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Topic starter
8 de diciembre de 2012 19:26
Este es un ejercicio que hemos hecho varias veces, pero me pareció interesante realizarlo una vez más incorporando un criterio sugerido por Joe Posnanski. Posnanski afirma que la votación obtenida por el pelotero la primera vez que aparece su nombre en la boleta del HOF es un indicador de su calidad. A pesar de lo subjetivo de esa votación, puede tener sentido ese criterio ya que en cierta forma es una medida de la relevancia del pelotero en relación con sus contemporáneos, algo que no miden los WAR como escala absoluta. Se me ocurrió entonces sumar los WAR, según B-R, con el % de votos obtenido en la primera votación. Esto es lo que resultó:
➡ Pitchers: Walter Johnson (241.4), Cy Young (209.9), Tom Seaver (204.1), Christy Mathewson (187.8), Steve Carlton (180.2), Warren Spahn (176.7), Nolan Ryan (176.2), Bob Gibson (161.5), Phil Niekro (156.4), Jim Palmer (155.8), Bob Feller (153.7), Pete Alexander (140.2), Kid Nichols (112.7), Lefty Grove (102.7)
➡ Catchers: Johnny Bench (167.7), Gary Carter (108.7)
➡ Primera base: Lou Gehrig (131.1), Jimmie Foxx (102.8)
➡ Segunda base: Joe Morgan (178.9), Rogers Hornsby (171.1), Nap Lajoie (166.8), Rod Carew (167.1), Eddie Collins (145.0), Roberto Alomar (136.6)
➡ Short stops: Honus Wagner (221.2), Cal Ripken (189.4), Ozzie Smith (164.7)
➡ Tercera base: Mike Schmidt (199.5), George Brett (182.2), Wade Boggs (180.2), Eddie Mathews (124.2)
➡ Leftfielders: Stan Musial (216.6), Ted Williams (213.2), Rickey Henderson (201.6), Carl Yastrzemski (184.7)
➡ Centerfielders: Wille Mays (245.5), Ty Cobb (243.2), Mickey Mantle (193.7), Tris Speaker (186.5)
➡ Rightfielders: Babe Ruth (273.4), Hank Aaron (235.1), Frank Robinson (190.1), Roberto Clemente (182.5), Al Kaline (175.), Mel Ott (165.4), Frank Robinson (164.7), Tony Gwynn (162.9)
Este ejercicio no tiene mayores sorpresas, aunque permite destacar:
- La relevancia de Tom Seaver entre los mejores pitchers de todos los tiempos
- La baja puntuación relativa de los mejores catchers, quizás debida a la escasa importancia de su valor defensivo en los WAR-
- La baja valoración relativa de Gehrig y Foxx, debido a la escasa votación que recibieron la primera vez que sus nombres aparecieron en la boleta del HOF
- La confirmación de Joe Morgan como el mejor segunda base de todos los tiempos, por encima de Rogers Hornsby (aunque la diferencia entre ambos no es tan grande)
- Lo parejo que estan Musial y Williams en la pugna por el mejor LF de todos los tiempos
- La confirmación de Roberto Clemente como el mejor pelotero latino de todos los tiempos
-
Topic starter
9 de diciembre de 2012 15:39
Quizás haya otras omisiones, pero me faltó agregar a Carlton Fisk (130.1) como segundo mejor catcher y corregir que debí colocar a Carew antes que Lajoie por tener más puntos que él (aunque pocos más). Y también destacar lo parejo que están Mays y Cobb como el mejor CF de todos los tiempos.
En esa lista selecta de grandes peloteros seguramente habrá que agregar a Roger Clemens, Greg Maddux, Randy Johnson, Pedro Martínez, Alex Rodríguez y Barry Bonds, entre otros, aunque algunos de ellos pueden tener problemas en la primera votación para el HOF por el asunto de los esteroides.
Por ahora, éstos sería entonces los tres mejores de cada posición en el HOF (algo así como la primera clase del HOF) :
Pitcher: Walter Johnson, Cy Young, Tom Seaver
Catcher: Johnny Bench, Carlton Fisk, Gary Carter
Segunda base: Joe Morgan, Rogers Hornsby, Rod Carew
Shortstop: Honus Wagner, Cal Ripken, Ozzie Smith
Tercera base: Mike Schmidt, George Brett, Wade Boggs
Leftfielder: Stan Musial, Ted Williams, Rickey Henderson
Centerfielder: Willie Mays, Ty Cobb, Mickey Mantle
Leftfielder: Babe Ruth, Hank Aaron, Frank Robinson
Topic starter
9 de diciembre de 2012 15:55
Y me faltó agregar una sorpresa. Eddie Murray, con 158.6 puntos, supera a Gehrig y Foxx. Pero esto se debe a que en 1936 ocurrió la primera votación para el HOF y la boleta estaba repleta de nombres que acapararon la atención de los electores (Ruth, Johnson, Cobb, Wagner, etc.); Gehrig y Foxx tuvieron muchos más WAR y más méritos que Murray. Creo que a Murray lo que le corresponde es la distinción de ser el tercer mejor primera base de todos los tiempos. La lista selecta, con los 27 mejores peloteros de todos los tiempos, queda entonces así:
Pitcher: Walter Johnson, Cy Young, Tom Seaver
Catcher: Johnny Bench, Carlton Fisk, Gary Carter
Primera base: Lou Gehrig, Jimmie Foxx, Eddie Murray
Segunda base: Joe Morgan, Rogers Hornsby, Rod Carew
Shortstop: Honus Wagner, Cal Ripken, Ozzie Smith
Tercera base: Mike Schmidt, George Brett, Wade Boggs
Leftfielder: Stan Musial, Ted Williams, Rickey Henderson
Centerfielder: Willie Mays, Ty Cobb, Mickey Mantle
Leftfielder: Babe Ruth, Hank Aaron, Frank Robinson
10 de diciembre de 2012 16:53
alberto silva wrote: Y me faltó agregar una sorpresa. Eddie Murray, con 158.6 puntos, supera a Gehrig y Foxx. Pero esto se debe a que en 1936 ocurrió la primera votación para el HOF y la boleta estaba repleta de nombres que acapararon la atención de los electores (Ruth, Johnson, Cobb, Wagner, etc.); Gehrig y Foxx tuvieron muchos más WAR y más méritos que Murray. Creo que a Murray lo que le corresponde es la distinción de ser el tercer mejor primera base de todos los tiempos. La lista selecta, con los 27 mejores peloteros de todos los tiempos, queda entonces así:
Pitcher: Walter Johnson, Cy Young, Tom Seaver
Catcher: Johnny Bench, Carlton Fisk, Gary Carter
Primera base: Lou Gehrig, Jimmie Foxx, Eddie Murray
Segunda base: Joe Morgan, Rogers Hornsby, Rod Carew
Shortstop: Honus Wagner, Cal Ripken, Ozzie Smith
Tercera base: Mike Schmidt, George Brett, Wade Boggs
Leftfielder: Stan Musial, Ted Williams, Rickey Henderson
Centerfielder: Willie Mays, Ty Cobb, Mickey Mantle
Leftfielder: Babe Ruth, Hank Aaron, Frank Robinson
Se me hace curioso, aunque tal vez no haya ninguna correlación, que definiendo como “modernos” aquellos peloteros que yo vi jugar (de 1979 para acá) y como históricos a los que no, entre los outfielders de esta selección solo haya un pelotero “moderno”, Rickey Henderson, y el resto sean “históricos”.
Topic starter
10 de diciembre de 2012 18:55
sergioesp wrote: Se me hace curioso, aunque tal vez no haya ninguna correlación, que definiendo como “modernos” aquellos peloteros que yo vi jugar (de 1979 para acá) y como históricos a los que no, entre los outfielders de esta selección solo haya un pelotero “moderno”, Rickey Henderson, y el resto sean “históricos”.
Sergioesp:
Cualquier selección de este tipo es un poco arbitraria, aun empleando criterios bastante objetivos como los WAR y la votación en la primera oportunidad de ser considerados para el HOF. En el caso de los oufielders, creo que entre los"modernos" sólo Barry Bonds es comparable a los "históricos" y esto con el signo de interrogación que impone el uso manifiesto de esteroides. Está también Ken Griffey Jr., pero creo que no le llega a los "históricos". Por lo demás, ninguno de los dos ha aparecido todavía en las boletas para el HOF y por lo tanto no fue considerado en la lista anterior
