FrankPereiro wrote: Es lo que venimos diciendo todo este tiempo en el blog. Abreu debería considerar ser designado a tiempo completo.

Con lo que bateó el año pasado, Abreu seguramente ya hubiese tenido varias ofertas por el orden de los 15 millones por temporada. Pero claro, jugando en el right field no es ese su verdadero valor ya que según algunos estudios, Abreu le cuesta carreras a su equipo.

Incluso, Manuel sugirió una vez que Abreu considere ser abridor del lineup, aunque juegue a la defensiva, cosa que creo puede también subir su valor.

El hecho de que decida ser BD de tiempo completo no creo que le aumente su valor, Eso solo le abriria mas puertas, pero pensar que le pueda aumentar su valor parece contradictorio, digo un pelotero decide "entregar menos al equipo para cobrar mas".
Porque su defenza no es la misma de anos anteriores, pero tampoco es que Estorba en los jardines, mas bien creo que deberia venderse como LF.

PD: Many Rechazo hoy 25M$ por una temporada. que quiere Many?

datobinario wrote: [quote=FrankPereiro]Es lo que venimos diciendo todo este tiempo en el blog. Abreu debería considerar ser designado a tiempo completo.

Con lo que bateó el año pasado, Abreu seguramente ya hubiese tenido varias ofertas por el orden de los 15 millones por temporada. Pero claro, jugando en el right field no es ese su verdadero valor ya que según algunos estudios, Abreu le cuesta carreras a su equipo.

Incluso, Manuel sugirió una vez que Abreu considere ser abridor del lineup, aunque juegue a la defensiva, cosa que creo puede también subir su valor.

El hecho de que decida ser BD de tiempo completo no creo que le aumente su valor, Eso solo le abriria mas puertas, pero pensar que le pueda aumentar su valor parece contradictorio, digo un pelotero decide "entregar menos al equipo para cobrar mas".
Porque su defenza no es la misma de anos anteriores, pero tampoco es que Estorba en los jardines, mas bien creo que deberia venderse como LF.

PD: Many Rechazo hoy 25M$ por una temporada. que quiere Many?

Bueno, en el caso de Bob es porque no costaría carreras a su equipo, esa es la supuesta lógica.

Lo de Manny, entiendo que quiere un contrato multianual

La última noticia con respecto a Abreu es que los Medias Blancas estarían considerando contratarlo en lugar de Jermaine Dye. El tema es muy difícil, por cuanto sabemos que Dye ha sido un pelotero muy útil para los Medias Blancas. Dye y Abreu tienen prácticamente la misma edad (35 años), pero Abreu lo aventaja en producción ofensiva en su carrera. En la temporada pasada, Dye tuvo un OPS mejor que el de Abreu y bateó más jonrones que él, pero estuvieron muy parejos en carreras anotadas, hits, carreras empujadas, promedio al bate y defensa. Abreu recibió más boletos, se embasó más y robó muchas más bases que Dye. La decisión no es nada obvia y seguramente factores sentimentales y subjetivos intervendrán en ella, aunque también dependerá del costo de cada uno y de que Abreu encaje mejor que Dye en el equipo que quieren tener para el 2009

alberto silva wrote: La última noticia con respecto a Abreu es que los Medias Blancas estarían considerando contratarlo en lugar de Jermaine Dye. El tema es muy difícil, por cuanto sabemos que Dye ha sido un pelotero muy útil para los Medias Blancas. Dye y Abreu tienen prácticamente la misma edad (35 años), pero Abreu lo aventaja en producción ofensiva en su carrera. En la temporada pasada, Dye tuvo un OPS mejor que el de Abreu y bateó más jonrones que él, pero estuvieron muy parejos en carreras anotadas, hits, carreras empujadas, promedio al bate y defensa. Abreu recibió más boletos, se embasó más y robó muchas más bases que Dye. La decisión no es nada obvia y seguramente factores sentimentales y subjetivos intervendrán en ella, aunque también dependerá del costo de cada uno y de que Abreu encaje mejor que Dye en el equipo que quieren tener para el 2009

Estoy viendo el juego de PR. y RD. y Pedro ricardo Maio acaba de decir que el Gerente General de Chicago ha desmentido esa noticia, que ellos no le han hecho ninguna propuesta a Abreu.

Abreu debe intentar reposicionarse al LF porque todavia su brazo esta bien conceptuado y en esa posicion seria menos perjudicial su mala lectura de los batazos para su equipo.
Como Bateador Designado su valor de mercado bajaria enormemente, estando entre Burrell y Giambi.
Lo que tiene que convencerse es que lo de las 100 anotadas y las 100 impulsadas el año pasado no parece tener impresionado a ningun gerente general.
El problema es que su obp, su slugging y su OPS+ aunque fueron buenos, no estuvieron dentro de los parametros de lo que uno consideraria un bateador premium. De hecho en el 2008 el quedo por debajo de Dunn y Ramirez en esos tres rubros:

------Abreu---Dunn---Ramirez
OBP:-- 371-----417----430
SLG:-- 471-----472----601
OPS+:-120-----127----164

datobinario wrote: [quote=FrankPereiro]Es lo que venimos diciendo todo este tiempo en el blog. Abreu debería considerar ser designado a tiempo completo.

Con lo que bateó el año pasado, Abreu seguramente ya hubiese tenido varias ofertas por el orden de los 15 millones por temporada. Pero claro, jugando en el right field no es ese su verdadero valor ya que según algunos estudios, Abreu le cuesta carreras a su equipo.

Incluso, Manuel sugirió una vez que Abreu considere ser abridor del lineup, aunque juegue a la defensiva, cosa que creo puede también subir su valor.

El hecho de que decida ser BD de tiempo completo no creo que le aumente su valor, Eso solo le abriria mas puertas, pero pensar que le pueda aumentar su valor parece contradictorio, digo un pelotero decide "entregar menos al equipo para cobrar mas".
Porque su defenza no es la misma de anos anteriores, pero tampoco es que Estorba en los jardines, mas bien creo que deberia venderse como LF.

PD: Many Rechazo hoy 25M$ por una temporada. que quiere Many?

Según diferentes métricas defensivas Abreu está hoy por hoy entre los 3 peores RF de toda la MLB.

¿Tu no crees, Manuel, que si Bob se hace designado subiría su valor, digamos a algo parecido al de Jim Thome? Hablo de valor, no de producción.

FrankPereiro wrote: ¿Tu no crees, Manuel, que si Bob se hace designado subiría su valor, digamos a algo parecido al de Jim Thome? Hablo de valor, no de producción.

si subiria porque no habria muchos DH con los numeros que normalmente abreu coloca... Jim Thome es un DH comprobado y gana muchisimo dinero por los hrs y empujadas que trae, porque para eso esta, y abreu podria convertirse en eso... claro, Abreu no puede dar 30hrs pero si puede empujar 100

FrankPereiro wrote: ¿Tu no crees, Manuel, que si Bob se hace designado subiría su valor, digamos a algo parecido al de Jim Thome? Hablo de valor, no de producción.

La unica manera que le haria subir el valor a un pelotero que deja de defender y se convierte en BD es que su produccion aumente considerablemente, No puedes dejar de Defender y ganar mas, no me parece logico.
Si el hecho de que solo deba concentrarce en Batear le permita aumentar su produccion, digamos, 30HR, 40SB, 100RBI pues asi talvez aumente su valor, delo contrario no lo creo.
Dudo que su defenza le reste valor, vamos a estar claros, tampoco es un espia, espia si es Many y no se conforma con 25M$.
La cosa es: ¿Puede un BD robarse 40 bases si ya ha estado acostumbrado a la accion constante del juego?
Ser un BD lo obligaria a batear mas HR de lo acostumbrado para competir con los otros BD de la liga, y seguramente lo haria aumentar de peso por la inactividad, pues seguro entrenaria como un BD.

datobinario wrote: [quote=FrankPereiro]¿Tu no crees, Manuel, que si Bob se hace designado subiría su valor, digamos a algo parecido al de Jim Thome? Hablo de valor, no de producción.

La unica manera que le haria subir el valor a un pelotero que deja de defender y se convierte en BD es que su produccion aumente considerablemente, No puedes dejar de Defender y ganar mas, no me parece logico.
Si el hecho de que solo deba concentrarce en Batear le permita aumentar su produccion, digamos, 30HR, 40SB, 100RBI pues asi talvez aumente su valor, delo contrario no lo creo.
Dudo que su defenza le reste valor, vamos a estar claros, tampoco es un espia, espia si es Many y no se conforma con 25M$.
La cosa es: ¿Puede un BD robarse 40 bases si ya ha estado acostumbrado a la accion constante del juego?
Ser un BD lo obligaria a batear mas HR de lo acostumbrado para competir con los otros BD de la liga, y seguramente lo haria aumentar de peso por la inactividad, pues seguro entrenaria como un BD.

¿Y en que te basas tú para decir para decir eso? [sobre la defensa supuestamente no tan mala de Abreu].Según el +/- system donde "0" es un jugador promedio, puntaje positivo "+" es sobre el promedio y puntaje negativo "-" es menos que el promedio:

Los 6 peores RF de la MLB 2008:

Brad Hawpe -37
Bobby Abreu -24
Ken Griffey Jr -17
Andre Ethier -17
Jermaine Dye -17
Jeff Francoeur -17

Los 6 peores LF de la MLB 2008:

Delmon Young -25
Pat Burrell -20
Raul Ibañez -18
Jack Cust -14
Marcus Thames -13
Manny Ramirez -13

En al menos el año pasado Abreu fué peor RF que Manny LF.

http://fieldingbible.com/

Jonnhy.V wrote:
Los 6 peores RF de la MLB 2008:

Brad Hawpe -37
Bobby Abreu -24
Ken Griffey Jr -17
Andre Ethier -17
Jermaine Dye -17
Jeff Francoeur -17

Los 6 peores LF de la MLB 2008:

Delmon Young -25
Pat Burrell -20
Raul Ibañez -18
Jack Cust -14
Marcus Thames -13
Manny Ramirez -13

En al menos el año pasado Abreu fué peor RF que Manny LF.

Entonces el Hombre si es realmente malo.
Bueno insisto ser BD solo le habre mas puertas, pero no aumenta su valor en el mercado, no esta temporada, talvez la otra una vez que halla demostrado que aumento su produccion, al dedicarse solo a batear.

Venderse como LF tambien le abriria mas puertas, pero tampoco aumentaria su valor en el mercado, que a fin de cuentas es lo que estamos discutiendo.
Esta buena esa evaluacion defensiva, la mirare mas seguido de aqui en adelante.

Gracias por sus respuestas y opiniones, compañeros.

Yo hice la pregunta, no porque crea que Abreu vaya a subir su producción si es designado a tiempo completo, sino porque el debate en los sitios en inglés es porque Abreu pierde parte de su producción por su defensiva.

Defensiva estamos hablando no de promedio de fildeo y cosas similares porque ahí no está el problema de Abreu. En los debates se hace análisis de que no le pone mucho a los batazos. Por ejemplo, en Fangraphs han creado una medición llamada UZR, donde los jugadores de la misma posición miden su desempeño defensivo con las mismas jugadas. Es decir, si la mayoría atrapa un fly a 15 metros a la derecha de su posición, entonces le resta a aquel fildeador que no puede realizar la jugada. Ese es el concepto básico.

Y ese UZR para Abreu es negativo, ya que por batazos en su zona los rivales han anotado más carreras que el de un jugador promedio.

Entonces, si Abreu empuja 100 carreras pero a la defensiva le hacen 40 carreras, su producción ya no es tan buena. A eso es que se refieren.

Por eso es que yo pienso, y quizás pueda estar equivocado, de que como designado, si Abreu empuja otras 100 carreras, por ejemplo, subiría su valor ya que no perjudicará a su equipo con su defensiva.

De todos modos, los de Fangraphs van a tener que revisar ciertos números porque ese bajón defensivo que tuvo Abreu en el 2008 no es ni normal. Yo voy a tratar de ver si consigo algún error porque me da mucha mala espina ese -25 de Bob.

FrankPereiro wrote:

De todos modos, los de Fangraphs van a tener que revisar ciertos números porque ese bajón defensivo que tuvo Abreu en el 2008 no es ni normal. Yo voy a tratar de ver si consigo algún error porque me da mucha mala espina ese -25 de Bob.

Bueno amigo revise tambien 2006 y 2007 a mi tambien me parece raro porque segun el Plus/Minus de http://fieldingbible.com/ Abreu esta mal defensivamente desde antes.

2006-2008

2005-2007

Yo la verdad nunca pense que Abreu estuviera tan mal Ranqueado Defensivamente.

Para mi el problema es el 2008 porque es un bajón muy pronunciado comparado con 2006 y 2007.

Es decir, no es que sean buenos los números de 2006 y 2007, porque no lo son, sino porque en esos dos años Abreu venía bajando pero gradualmente. Sin embargo, en el 2008 fue algo estrepitoso.

Por eso quiero revisar algunas webs porque de verdad me parece demasiado.

Yo diría que es la edad. Imaginate que hay jugadores como Canó y Fracoeur que tuvieron +/- positivo en el 2007 pero tuvieron +/- negativo en el 2008, un bajón abrupto a pesar de que tenían buena reputación defensiva y son jovenes; pudieramos acharcarselo a una mala temporada. Creo que el bajón real fué del 2003-2004, ya que según el libro "fielding bible" (el libro de muestra, se puede bajar), en el 2003 el tuvo balance positivo, +7, pero en el 2004 -6 (13 puntos menos), en el 2005 -13 (7 puntos menos), 2006 no sale, 2007 -12 y finalmente 2008 -24 (12 puntos menos), entonces a partir del 2004 la tendencia fue bajar, 2005-2007 se mantuvo mal y quizas 2008 fue una temporada mala entre lo malo o quizas por la edad estamos presentando un declive aún mayor; como quiera eso lo sabremos esta temporada. Mi opinión: para mí va estar más abajo de los -13, pero no tan terrible como -24.