frankcaraquista, post: 49880, member: 28 wrote:
Tocayo en otro hilo donde estábamos analizando la diferencias de los war en tre Pujols y Trout, me fui para ver los WAR de David Ortiz en su temporada de retiro, y me encontré con que dejo en OPS+ .164, realmente muy meritorio, y en el total de su carrera dejo .141 como tu dices OPS+ de HOFers.

Ortiz en WAR dejo un total de F-G 51 B-R 55.3... Tomando en cuenta que la mayor parte de su carrera jugo como DH ¿le dará para ser un salón de la fama?

En el caso de Ortiz no lo sé. No me había percatado de que tuviera un WAR por debajo de 60, que suene ser la frontera para entrar al HOF.

Sin embargo, como todos sabemos, Ortiz fue un jugador muy mediático y, me atrevería a decir, un favorito de la prensa, por lo que creo que tiene chance.

Habría que, no obstante, ver sus números globales.

FrankPereiro, post: 49888, member: 3 wrote:
En el caso de Ortiz no lo sé. No me había percatado de que tuviera un WAR por debajo de 60, que suene ser la frontera para entrar al HOF.

Sin embargo, como todos sabemos, Ortiz fue un jugador muy mediático y, me atrevería a decir, un favorito de la prensa, por lo que creo que tiene chance.

Habría que, no obstante, ver sus números globales.

Si tocayo, sus números globales, pero el que tenga 50 de war siendo bateador designado en casi toda su carrera es muy meritorio, viendo ya como el war castiga el hecho de que seas bateador designado, acumular 50 war... a pesar de... Es muy meritorio. Para mi es como que un jugador de posición consiga los 60 de war...

frankcaraquista, post: 49890, member: 28 wrote: Si tocayo, sus números globales, pero el que tenga 50 de war siendo bateador designado en casi toda su carrera es muy meritorio, viendo ya como el war castiga el hecho de que seas bateador designado, acumular 50 war... a pesar de... Es muy meritorio. Para mi es como que un jugador de posición consiga los 60 de war...

Frankcaraquista:

Y quien sabe si mas de 60. Con su OPS+ de 141, Ortiz supero a a A-Rod (117.5 WAR), Ken Griffey Jr. (83.8 WAR), Reggie Jackson (74 WAR), Tony Gwynn (69.2), (Duke Snider (66 WAR), etc. Es cierto que apenas el 12 % de su carrera jugo en la 1B y que esta es una posicion considerada como "facil" desde el punto de vista defensivo, pero superar en bateo a esos HOFers y a muchos otros es sin duda un gran merito.

frankcaraquista, post: 49890, member: 28 wrote:
Si tocayo, sus números globales, pero el que tenga 50 de war siendo bateador designado en casi toda su carrera es muy meritorio, viendo ya como el war castiga el hecho de que seas bateador designado, acumular 50 war... a pesar de... Es muy meritorio. Para mi es como que un jugador de posición consiga los 60 de war...

Así es tocayo, por supuesto que es muy meritorio por el castigo que recibe un designado por no fildear.

En este caso, creo que habría que hacer un ranking solo con los WAR ofensivos en Baseball Reference, de manera que no pese la defensiva y más o menos nivelar a los bateadores sin contar con sus posiciones en en terreno de juego.

Voy a intentar traer algo en este sentido. Lo malo es que no tengo computadora actualmente porque tuve que instalar la del trabajo y no quiero usar esa para otros fines que no sea para la que me la dieron.

Bueno, acabo de ver distintas mediciones de WAR y así, a vuelo de pájaro, he visto que los jugadores del primer tercio del siglo 20 son bastante castigados. Luego, he visto que Ortiz solo suma en positivo (valga la redundancia) a la ofensiva, en el resto de las mediciones (correr las bases, defensiva, etc.) es castigado al punto que resta en todo lo que no sea batear.

He hecho una búsqueda y les dejo en link por aquí porque no quiero traer una imagen ya que no tengo computadora durante el estado de la cuarentena:

Vean ustedes mismos. Incluso, por encima de Ortiz está Luis Aparicio que suma muchos WAR por su aporte defensivo y por su actuación en las bases, búsquenlo y lo verán, solo por comparar:

[URL unfurl=true] https://www.baseball-reference.com/tiny/6bOIj [/URL]

Creo que en la eleccion del Salon de la Fama hay muchos elementos subjetivos. Por supuesto, si alguien tiene mas de 80 WAR sera elegido facilmente, a menos que se llame Barry Bonds o Roger Clemens y quizas el mismo tratamiento lo reciban A-Rod y hasta Albert Pujols. Entre 60 y 80 WAR las posibilidades de ser elegido siguen siendo buenas, aunque en algunos casos puede tomar un poco mas de tiempo. Entre 50 y 60 WAR la cosa se complica un poco, pero en el entorno de David Ortiz (55.3 WAR) estan, entre otros, Mariano Rivera (56.3), Luis Aparicio (55.9), Hank Greenberg (55.7) y Tony Perez (54.0). Por lo demas, asi como los relevistas han sido considerados un caso aparte (ya hay ocho de ellos en el HOF) lo mismo pudiese pasar con los DH. Entre los DH, David Ortiz, con 141, tiene el cuarto mejor OPS+, por debajo de Frank Thomas (156), Jim Thome (147) y Edgar Martinez (147) y esos tres ya estan en el HOF. Ortiz los supera en cuanto fue DH la mayor parte del tiempo (88 % de sus juegos), mientras que Thome fue apenas 34 % del tiempo un DH, Thomas 57 % y Martinez 70 %. Cuanto puede pesar esto en la mente de los electores, mas el hecho de que es uno de los peloteros mas apreciados por sus compañeros y todo un icono de los Medias Rojas, es algo dificil de precisar, pero me atrevo a sugerir que David Ortiz tiene al menos 50 % de probabilidades de ser elegido para el HOF, a menos que le pasen factura porque una vez dio positivo en una prueba de esteroides.

Wao no sabía que David Ortiz había dado positivo en esteroides

[URL unfurl=true] https://www.12up.com/es/posts/3889889-comisionado-de-mlb-afirma-que-ortiz-nunca-uso-esteroides [/URL]

frankcaraquista, post: 49911, member: 28 wrote: Wao no sabía que David Ortiz había dado positivo en esteroides

Frankcaraquista:

En el famoso informe de Mitchell se menciono que Ortiz dio positivo en una prueba en 2003. El se entero tiempo despues y nego haber usado sustancias prohibidas, pero por supuesto quedo la duda

alberto silva, post: 49913, member: 19 wrote:
Frankcaraquista:

En el famoso informe de Mitchell se menciono que Ortiz dio positivo en una prueba en 2003. El se entero tiempo despues y nego haber usado sustancias prohibidas, pero por supuesto quedo la duda

Bueno según pude leer el propio Comisionado de la MLB dijo sobre el caso de Ortiz que fue un falso positivo, creo que eso acaba cualquier duda. Y deja el camino abierto para una posible inmortalidad en el salón de la fama.

frankcaraquista, post: 49914, member: 28 wrote:
Bueno según pude leer el propio Comisionado de la MLB dijo sobre el caso de Ortiz que fue un falso positivo, creo que eso acaba cualquier duda. Y deja el camino abierto para una posible inmortalidad en el salón de la fama.

Quizás disipe las dudas a nosotros los fantásticos, pero tengo mis dudas si a los periodistas eso es suficiente para limpiar su nombre.

Muchas veces hemos comentado en este foro lo inapropiado que es el promedio de bateo como indicador de la capacidad ofensiva de un jugador. Veamos nuevamente el tema con algunos ejemplos de esta temporada:

Nick Madrigal es 20º en promedio de bateo y 83º en OPS. Diferencia: 63 puestos

Brandon Lowe es 142º en promedio de bateo y 104º en OPS. Diferencia: 38 puestos

José Altuve es 14º en promedio de bateo y 47º en OPS. Diferencia: 34 puestos

Ronald Acuña Jr. es 38º en promedio de bateo y 5º en OPS. Diferencia: 33 puestos

Adam Frazier es 6º en promedio de bateo y 38º en OPS. Diferencia: 32 puestos

La diferencia, como sabemos, es que el promedio de bateo no toma en cuenta las bases por bolas y no distingue entre extrabases y sencillos. En 2021 subestima considerablemente el desempeño ofensivo de Ronald Acuña Jr. y subestima tambien el de Brandon Lowe. Por el contrario, sobreestima el de Nick Madrigal, José Altuve y Adam Frazier, entre otros.

Nick Madrigal tiene un promedio de bateo de 301, pero su promedio de bases por bolas es de apenas 4.8 % y de sus 47 hits apenas 11 (23 %) son extrabases. En cambio, Ronald Acuña Jr. tiene un promedio de bateo de 279, pero 12.7 % de promedio de bases por bolas y 48 % de sus hits han sido extrabases. En consecuencia, aunque Acuña esta 18 puestos por debajo de Madrigal en promedio de bateo lo aventaja en 78 puestos en OPS.