Varena wrote: Me topo muy seguido con que es mas relevante el dato del promedio de carreras impulsadas de un jugador que las propias carreras impulsadas, me gusta el razonamiento detras de esto porque es bastante lógico, pero no se donde encontrar este dato para poder aplicarlo o si acaso me toca calcularlo yo sólita. Si alguno de los chicos brillantes de por aquí me ayuda con esto le quedare agradecida y si de paso quiere ampliar sobre el tema mucho mas. Gracias anticipadas.

Varena:

La verdad es que no había oído hablar del promedio de carreras impulsadas. Pero, en general, es preferible utilizar razones o proporciones que números absolutos. Por ejemplo, dos bateadores pueden tener el mismo número de HR pero logrados en diferentes AB; por eso, una estadística AB/HR es superior a la de HR simplemente. Lo mismo pasa con las RBI. Las RBI pueden relacionarse también con el número de turnos al bate (AB) o con el número de turnos al bate con corredores en posición anotadora (RISP). En este último caso sería una medida inexacta, ya que no incluye las carreras impulsadas cuando hay sólo un corredor en primera base o las carreras impulsadas cuando no hay nadie en base y el bateador conecta un jonrón. Por otra parte, las RBI como sean medidas dependen tanto de la capacidad del bateador como de la existencia de corredores en base, por lo que el mérito del bateador es sólo parcial. A los efectos de las RBI, no es lo mismo ser el tercer bate de un equipo como Detroit, líder en OBP en MLB, como lo es Miguel Cabrera, que el tercer bate de un equipo como los Marlins, que tiene el peor OBP de MLB, como lo es Giancarlo Stanton, y no lo es mismo tampoco ser el tercer bate de cualquier equipo que el primer bate.

Para simplificar, obviando todas esas críticas, podríamos quedarnos con la relación AB/RBI y ver cómo quedan los cinco que hasta ahora han logrado más RBI en MLB:

Miguel Cabrera 292/75 = 3.89 AB/RBI
Chris Davis 278/70 = 3.97 AB/RBI
Paul Goldschmidt 278/65 = 4.28 AB/RBI
Edwin Encarnación 291/63 = 4.62 AB/HR
Brandon Phillips 287/60 = 4.78 AB/ HR

Es decir, Miguel Cabrera ha impulsado una carrera cada 3.89 turnos al bate, mientras que los demás han necesitado un mayor número de turnos. En este caso, el ranking de AB/RBI coincidió con el de RBI, pero ha podido no ser así.

alberto silva wrote: [quote=Varena]Me topo muy seguido con que es mas relevante el dato del promedio de carreras impulsadas de un jugador que las propias carreras impulsadas, me gusta el razonamiento detras de esto porque es bastante lógico, pero no se donde encontrar este dato para poder aplicarlo o si acaso me toca calcularlo yo sólita. Si alguno de los chicos brillantes de por aquí me ayuda con esto le quedare agradecida y si de paso quiere ampliar sobre el tema mucho mas. Gracias anticipadas.

Varena:

La verdad es que no había oído hablar del promedio de carreras impulsadas. Pero, en general, es preferible utilizar razones o proporciones que números absolutos. Por ejemplo, dos bateadores pueden tener el mismo número de HR pero logrados en diferentes AB; por eso, una estadística AB/HR es superior a la de HR simplemente. Lo mismo pasa con las RBI. Las RBI pueden relacionarse también con el número de turnos al bate (AB) o con el número de turnos al bate con corredores en posición anotadora (RISP). En este último caso sería una medida inexacta, ya que no incluye las carreras impulsadas cuando hay sólo un corredor en primera base o las carreras impulsadas cuando no hay nadie en base y el bateador conecta un jonrón. Por otra parte, las RBI como sean medidas dependen tanto de la capacidad del bateador como de la existencia de corredores en base, por lo que el mérito del bateador es sólo parcial. A los efectos de las RBI, no es lo mismo ser el tercer bate de un equipo como Detroit, líder en OBP en MLB, como lo es Miguel Cabrera, que el tercer bate de un equipo como los Marlins, que tiene el peor OBP de MLB, como lo es Giancarlo Stanton, y no lo es mismo tampoco ser el tercer bate de cualquier equipo que el primer bate.

Para simplificar, obviando todas esas críticas, podríamos quedarnos con la relación AB/RBI y ver cómo quedan los cinco que hasta ahora han logrado más RBI en MLB:

Miguel Cabrera 292/75 = 3.89 AB/RBI
Chris Davis 278/70 = 3.97 AB/RBI
Paul Goldschmidt 278/65 = 4.28 AB/RBI
Edwin Encarnación 291/63 = 4.62 AB/HR
Brandon Phillips 287/60 = 4.78 AB/ HR

Es decir, Miguel Cabrera ha impulsado una carrera cada 3.89 turnos al bate, mientras que los demás han necesitado un mayor número de turnos. En este caso, el ranking de AB/RBI coincidió con el de RBI, pero ha podido no ser así.

es interesante el tema, y creo que busca revitalizar una estadistica tan pobre como las rbi...

lo más simple sería hacer el calculo tal como lo propones, pero eso traeria precisamente el problema que tu señalaste, es injusto comparar a stanton con cabrera..

por lo tanto tratando de ser más justos creo que lo ideal sería hacer un promedio solamente de las veces que un bateador impulsa a alguien que se encuentra en posicion anotadora.

alberto seguramente tu podrias proponer una forma de calcular esta estadistica. habria que tomar en consideración los hr

algo como
(rbi(de corredores en posicion anotadora) + hr) / ab

Varena wrote: Me topo muy seguido con que es mas relevante el dato del promedio de carreras impulsadas de un jugador que las propias carreras impulsadas, me gusta el razonamiento detras de esto porque es bastante lógico, pero no se donde encontrar este dato para poder aplicarlo o si acaso me toca calcularlo yo sólita. Si alguno de los chicos brillantes de por aquí me ayuda con esto le quedare agradecida y si de paso quiere ampliar sobre el tema mucho mas. Gracias anticipadas.

Creo que te refieres al porcentaje de carreras impulsadas, estadistica que se ha discutido muchas veces en este foro.
Por ejemplo, en baseball reference debes meterte en more stats para el bateo de un jugador y luego ir a situational batting. No se si sera posible ver los lideres, pero de esa forma se pueden ver los jugadores individuales.

GONZ wrote: Creo que te refieres al porcentaje de carreras impulsadas, estadística que se ha discutido muchas veces en este foro.
Por ejemplo, en baseball reference debes meterte en more stats para el bateo de un jugador y luego ir a situational batting. No sé si será posible ver los lideres, pero de esa forma se pueden ver los jugadores individuales.

Gonz:

La estadística que encontré allí es BRS % (% de corredores que anotaron durante el turno del bateador, pero no necesariamente RBI). Estos son los datos para los mismos cinco bateadores con más RBI en esta temporada:

Miguel Cabrera 23 %
Chris Davis 23 %
Paul Goldschmidt 24 %
Edwin Encarnación 20 %
Brandon Phillips 20 %

Aquí se ve que se reducen las diferencias entre los bateadores. Cabrera, Davis y Goldschmidt tienen prácticamente el mismo % de corredores que anotaron en sus turnos y la diferencia en RBI entre ellos está en que Detroit tiene 351 de OBP, Baltimore 323 y Arizona 322. Esto me lleva a pensar en otra estadística, RBI/OBP, que puede medir un poco mejor la efectividad del bateador empujando carreras (el OBP, en este caso, es el del equipo):

Miguel Cabrera (DET) 77/ 351= 0.22
Chris Davis (BAL) 72/ 323 = 0.22
Paul Goldschmidt (ARI) 66/ 322= 0.20
Edwin Encarnación (TOR) 63/315= 0.20
Allen Craig (STL) 61/ 336= 0.18
Brandon Phillips (CIN) 60/ 328= 0.18

Y otra estadística pudiese ser RBI/R, donde R son todas las carreras anotadas por el equipo:

Miguel Cabrera (DET) 77/ 381= 0.20
Chris Davis (BAL) 72/ 381= 0.19
Paul Goldschmidt (ARI) 66/ 330= 0.20
Edwin Encarnación (TOR) 63/ 351= 0.18
Allen Craig (STL) 61/ 385= 0.16
Brandon Phillips (CIN) 60/ 347= 0.17

En resumen, podemos ver que Cabrera, Davis y Goldschmidt son más o menos igualmente efectivos empujando carreras y la diferencia en RBI entre ellos está en la distinta capacidad ofensiva de sus equipos. También se puede decir lo mismo de la diferencia entre el trio de Cabrera, Davis y Goldschmidt y el de Encarnación, Craig y Phillips: aunque el primer grupo es superior, la diferencia es mucho menor que la que muestran sus RBI. En todo caso, es muy alta la productividad de todos estos bateadores: alrededor de una RBI por juego, provocando la anotación de 20 a 25 % de los corredores que encuentran en base y empujando de 17 a 20 % de las carreras de sus respectivos equipos.

Todo esto es muy interesante, solo una cosa mas, acaso no seria mas correcto obtener ese promedio de RBI pero sobre apariciones en el plato en lugar de turnos al bate?,

Parece útil este dato de Baseball Reference, lo mirare. En todo caso, sea como se calcule siempre cuidar el detalle de la capacidad de embasamiento de los equipos como una variable ajena al bateador. Gracias Alberto por darme algunas ideas y muchas gracias a los demás también, no hay desperdicios.

Este foro es una escuelita, me encanta 😀

Varena wrote: Este foro es una escuelita, me encanta 😀

Para todos es así, a pesar de lo poco que me adentro a la sabermetría siempre me encanta leer estas discusiones, son bastante instructivas.

Saludos...

Varena wrote: Todo esto es muy interesante, solo una cosa mas, acaso no seria mas correcto obtener ese promedio de RBI pero sobre apariciones en el plato en lugar de turnos al bate?,

Varena:

Ninguna de las medidas que hemos comentado es totalmente correcta, pero los PA excluyen los boletos que recibe el bateador y en los que no puede empujar carreras a menos que las bases esten llenas. Creo que no se debe penalizar al bateador por recibir un boleto y dejar de empujar carreras, por lo que quizas AB/RBI, con todas sus limitaciones, sea una mejor estadistica (al igual que pasa con AB/HR). En todo caso, lo importante de todo esto es que no es malo empujar carreras, todo lo contrario, pero no debemos exaltar mucho esta estadistica individual pues realmente depende mucho de que el bateador encuentre corredores en base, lo que a su vez depende de la capacidad de embasarse del equipo y del turno al bate que ocupe el bateador

Yo consideraría que quizá una medida más justa de evaluar la capacidad de impulsar carreras de un jugador X, sea ciertamente el numero de empujadas tomando en cuenta los corredores que ese jugador encuentre en base, y expresarlo como un valor porcentual, tomando en cuenta las veces que el jugador se impulsa a si mismo al conectar un Homerun, por lo que el hecho de que el equipo se embase más o menos no sea un factor tan determinante, la fórmula sería algo así: RBI/ Nro de corredores en base durante las apariciones del jugador + HR.

Rodney wrote: Yo consideraría que quizá una medida más justa de evaluar la capacidad de impulsar carreras de un jugador X, sea ciertamente el numero de empujadas tomando en cuenta los corredores que ese jugador encuentre en base, y expresarlo como un valor porcentual, tomando en cuenta las veces que el jugador se impulsa a si mismo al conectar un Homerun, por lo que el hecho de que el equipo se embase más o menos no sea un factor tan determinante, la fórmula sería algo así: RBI/ Nro de corredores en base durante las apariciones del jugador + HR.

Rodney:

En Baseball Reference esta esa estadistica (por lo menos muy parecida, sin incluir las carreras anotadas por el propio bateador): BRS % (% de corredores que anotaron durante la aparicion al plato del bateador, pero no necesariamente RBI). Esta estadistica muestra que Yadier Molina, por ejemplo, tiene un BRS% de 20 %, al igual que Edwin Encarnacion o Brandon Phillips, pero empuja menos carreras que ellos porque encuentra menos corredores en base. Yadier Molina esta actualmente de segundo bate de los Cardenales, mientras que Encarnacion es tercer bate de Toronto y Phillips el cuarto bate de Cincinnati, lo que demuestra que aparte del OBP del equipo influye mucho el puesto del bateador en el lineup en eso de empujar carreras

Antes en baseball-prospectus se podian ver los lideres en % de compañeros impulsados, es una estadistica interesantisima, a mi me gusta mucho, aparecia así:
El % de compañeros que impulaste de la 1B, 2B, 3B y el Total, les digo que Bob Abreu estaba bien rankeado la ultima temporada que lo pude revisar, pero ahora para verla, hay que pagar, antes era gratís.

Bueno, ahora se pueden ver otra vez pero con menos opciones, pillen esta tablita:
PA_ROB=Apariociones con compañeros en bases.
R1, R2, R3=Compañeros encontrados en 1ra, 2da o 3ra.
R1_BI, R2_BI, R3_BI=impuldados desde 1ra, 2da o 3ra.
ROB=Compañeros encontrados en bases.
OBI=Otros bateadores impulsados (Impulsadas menos jonrones, para descartar las veces que el pelotero se impulso a si mismo)
despues los % de cada situacion, esta lista esta ordenada por compañeros Impulsados, Miguel Cabrera es Lider (hasta el 6 de Julio).

[pre]# NAME TEAM YEAR PA PA_ROB R1 R2 R3 R1_BI R2_BI R3_BI ROB OBI R1BI% R2BI% R3BI% OBI%
1. Miguel Cabrera DET 2013 388 199 137 90 50 14 25 21 277 60 10.2% 27.8% 42.0% 21.7%
2. Allen Craig SLN 2013 345 163 124 68 40 10 23 25 232 58 8.1% 33.8% 62.5% 25.0%
3. Bran Phillips CIN 2013 348 187 136 83 47 6 20 26 266 52 4.4% 24.1% 55.3% 19.5%
4. Prince Fielder DET 2013 383 204 158 86 53 14 15 22 297 51 8.9% 17.4% 41.5% 17.2%
5. Chris Davis BAL 2013 357 146 93 76 38 12 19 20 207 51 12.9% 25.0% 52.6% 24.6%
6. Pa Goldschmidt ARI 2013 368 174 125 64 41 13 19 19 230 51 10.4% 29.7% 46.3% 22.2%
7. Freddie Freeman ATL 2013 314 156 113 60 34 14 16 18 207 48 12.4% 26.7% 52.9% 23.2%
8. Mike Napoli BOS 2013 334 174 120 96 48 8 18 19 264 45 6.7% 18.8% 39.6% 17.0%
9. Adam Jones BAL 2013 376 183 120 70 58 10 17 18 248 45 8.3% 24.3% 31.0% 18.1%
10. David Ortiz BOS 2013 291 169 111 87 31 10 21 13 229 44 9.0% 24.1% 41.9% 19.2%
11. Justin Morneau MIN 2013 332 179 142 82 30 9 17 18 254 44 6.3% 20.7% 60.0% 17.3%
12. Nelson Cruz TEX 2013 346 144 107 64 44 11 13 20 215 44 10.3% 20.3% 45.5% 20.5%
13. Dustin Pedroia BOS 2013 389 204 127 91 67 3 14 27 285 44 2.4% 15.4% 40.3% 15.4%
14. Ed Encarnacion TOR 2013 364 164 124 69 30 14 16 13 223 43 11.3% 23.2% 43.3% 19.3%
15. Mike Trout ANA 2013 395 159 103 77 46 6 15 22 226 43 5.8% 19.5% 47.8% 19.0%
16. Josh Donaldson OAK 2013 357 158 115 73 38 10 17 14 226 41 8.7% 23.3% 36.8% 18.1%
17. Jason Kipnis CLE 2013 339 148 97 63 43 8 15 18 203 41 8.2% 23.8% 41.9% 20.2%
18. Adrian Gonzalez LAN 2013 337 159 102 70 34 6 19 15 206 40 5.9% 27.1% 44.1% 19.4%
19. Billy Butler KCA 2013 335 141 93 59 34 10 16 14 186 40 10.8% 27.1% 41.2% 21.5%
20. Carlos Gonzalez COL 2013 367 170 97 80 46 11 11 18 223 40 11.3% 13.8% 39.1% 17.9%
21. Yadier Molina SLN 2013 330 153 111 69 35 5 23 11 215 39 4.5% 33.3% 31.4% 18.1%
22. Ben Zobrist TBA 2013 368 155 105 70 41 4 16 19 216 39 3.8% 22.9% 46.3% 18.1%
23. Daniel Nava BOS 2013 321 155 102 86 45 4 13 22 233 39 3.9% 15.1% 48.9% 16.7%
24. Jay Bruce CIN 2013 374 169 123 86 51 10 11 17 260 38 8.1% 12.8% 33.3% 14.6%
25. Domonic Brown PHI 2013 345 156 110 71 41 9 16 13 222 38 8.2% 22.5% 31.7% 17.1%
26. Alex Gordon KCA 2013 353 128 82 54 41 7 14 17 177 38 8.5% 25.9% 41.5% 21.5%
27. Albert Pujols ANA 2013 378 191 125 77 45 5 13 19 247 37 4.0% 16.9% 42.2% 15.0%
28. Victor Martinez DET 2013 353 177 132 90 45 6 14 17 267 37 4.5% 15.6% 37.8% 13.9%
29. Michael Cuddyer COL 2013 283 135 89 61 32 8 12 17 182 37 9.0% 19.7% 53.1% 20.3%
30. Robinson Cano NYA 2013 372 174 115 72 36 11 12 14 223 37 9.6% 16.7% 38.9% 16.6%[/pre]

Este tipo de reportes los pueden revisar aquí:
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1406155
Pero antes tenia mas opciones.