Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

¿que les parece los comentarios de los otros gerentes respecto a la sabermetría? A mi me parece increíble que a estas alturas hayan gerentes que tengan ese punto de vista tan retrógrados respecto a la sabermetría...

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

Para Jorge Velandia, gerente deportivo de los Tiburones de La Guaira, en la LVBP resulta vital conocer la personalidad del atleta antes de firmarlo. “El beisbol no son números únicamente. Tomamos en cuenta si eres un ganador, si te pega la presión y si te gusta competir. Porque nuestra liga, a diferencia de las menores, es para ganar”, mencionó.

¿a quien no le gusta competir y ganar? A través de los numeros nos podemos dar cuenta si a un jugador le pega la presión o no... Solo viendo como responde con hombres en segunda y primera, cuales es su promedio de bateo en cualquier circunstancia del juego, todo eso lo dice los numeros....

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

Manuel Rodríguez, directivo de los Tigres de Aragua, coincide con la filosofía de Velandia. “La sabermetría no nos ha cautivado. Sigo creyendo en las estadísticas tradicionales y en darle importancia al carácter del jugador”, indicó.

Dios increíble que el directivo del equipo con mejor desempeño en la pasada década piense de esa manera... De seguro Bayle tiene otra visión al respecto

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

frank.. pero fijate algo..

ironicamente, avila se autodenomina sabr, y sus hechos (me refiero a importados y cambios) no son nada sabermétricos.. lo que si hizo es darle más importancia al OBP a la hora de evaluar talento, y a otras caracteristicas de la filosofia de okland.. pero de ahi a calificarlo de sabermetrico, falta..

en cambio manuel rodriguez dice ser no sabermetrico, tiene a un equipo que podria tener el perfil más sabermetrico de la liga.. quiza por por buddy bailey...

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

Por que será que no me extraña lo de Velandia ??? Por eso es que La Guaira es el peor equipo de la liga para contratar jugadores y hacer cambios.

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

frankcaraquista wrote: El empresario campeón, por su lado, opinó que el torneo nacional es muy corto para analizarlo al estilo Bill James. “Mientras encuentras la falla de un bateador se te fue el campeonato. La suerte también influye mucho”, dijo Moscatel.

En eso Moscatel tiene razón. Sin dudas aquí la sabermetría es menos útil que en las grandes ligas. Esta es una liga que fluctua mucho por la gran disparidad de talento de los jugadores, lo corto del calendario, jugadores que van y vienen y otros que vienen a hacer ajustes. Aquí no hay tiempo para esperar que el BABIP de tal pitcher se normalice o que el %HR/FB de un bateador regrese a la media y el valor del estudio sabermetrico si se limita un poco por esto.

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

No habia leido el reportaje y esta interesante. Para mi esta claro que la sabermetria no se puede construir en esta liga pues los niveles entre jugadores son muy amplios y la temporada efectiva es muy corta (y por ende los datos). Sin embargo esto no deberia afectar la toma de decisiones sobre jugadores(locales o importados) por sus desempeños en ligas menores, o sea a quien trare, a quien cambiar, etc. Tambien debemos estar claros que con Sabermetria no ganas una final (son muy pocos partidos) pero para temporada regular podria funcionar si confeccionas un equipo basado en sus datos de ligas de USA.

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

Jesus Zerpa wrote: No habia leido el reportaje y esta interesante. Para mi esta claro que la sabermetria no se puede construir en esta liga pues los niveles entre jugadores son muy amplios y la temporada efectiva es muy corta (y por ende los datos). Sin embargo esto no deberia afectar la toma de decisiones sobre jugadores(locales o importados) por sus desempeños en ligas menores, o sea a quien trare, a quien cambiar, etc. Tambien debemos estar claros que con Sabermetria no ganas una final (son muy pocos partidos) pero para temporada regular podria funcionar si confeccionas un equipo basado en sus datos de ligas de USA.

Exacto, en eso estamos claros....

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

La sabermetria es una herramienta mas a la hora de tomar desiciones basadas en analisis objetivos de lo que se analiza y sobre todo con enfoque economico para las desiciones que se van a tomar, que despues se pueden confrontar con todos los analisis subjetivos que se quieran del tipo "ese pelotero si sabe ganar" (sin tratar de explicarse a si mismos el porque saben ganar y dejando la explicacion a algun factor sobrenatural o esoterico).
Aquellos que decidan no considerar su uso solo se restringen asi mismos en cuanto a tener un mejor punto de vista para tomar una desición
y sobre Avila siempre he mostrado mi agrado por el soporte que parecen tener las suyas. Y en mi opinion en cualquier liga se pueden utilizar opiniones sabermetricas para basar desiciones, solo hay que adaptarlas a las circunstancias (lo corta o larga de la liga, los estadios, la disponibilidad de los jugadores, etc, etc).
De hecho Avila hizo el cambio de Castillo y Melian a Margarita por Torrealba y dos prospectos, un cambio que en mi opinion es favorable al Caracas en el largo plazo no tanto por lo que pueda hacer Torrealba en el corto plazo o que los 2 prospectos sean jugadores de todos los dias en corto plazo si no porque Castillo y Melian han estado sobredimensionados ofensivamente por el Estadio Universitario y su mejor valor de cambio era en estos momentos en que todavia estan "jovenes" para seguir jugando en esta liga. No que ellos no vayan a rendir en Margarita, pero sus numeros en valor facial van a ser mucho mas humildes en un estadio de pitchers como Guatamare y van a mostrar mas su valor posicional y quienes son verdaderamente como jugadores, sobre todo a la ofensiva.
Hace poco escuche en una radio que Castillo estaba destrozando la Liga Mexicana de Beisbol al batear .345/.378/.534 con 50 impulsadas en 55 juegos y que al Caracas le iba a salir el tiro por la culata haber perdido un bateador de ese calibre. Lo que no hizo el amigo periodista que hacia estos comentarios fue decir que el obp promedio de la liga mexicana es cercano a los .370 o que el bateo colectivo de los Diablos Rojos de Mexico (equipo de Castillo) era de .328/.390/.550 (chequeenlo ustedes mismos aqui http://web.minorleaguebaseball.com/milb ... 5&sid=l125 ). La diferencia entre ver numeros y opinar sobre ellos directamente con respecto a ver numeros y opinar sobre ellos viendo el contexto es lo que diferencia al punto de vista objetivo del subjetivo es precisamente lo que puede dar una mejor calidad en las desiciones. Y alli es donde fallan la mayoria de nuestros equipos.
En lo personal les digo que mi gran ilusion fue siempre vincularme con algun equipo de nuestra liga para hacer analisis sabermetrico, y les hablo de intentos de contacto que hize via email y telefonicamente hace 4 o 5 años pero el tiro me salio por la culata porque termine contactando sin saberlo a los equipos mas reacios para hacer analisis objetivo, como los Tiburones (los primeros a los que contacte), las Aguilas y hace 2 temporadas a los Caribes.
Al principio me senti frustrado pero despues me di cuenta que en una liga de 8 equipos en los que la mayoria son empresas familiares con casi todos los cargos ocupados por hijos, hermanos, queridas, sobrinos, yernos y compadres realmente hay casi cero chance para agregar a alguien diferente al propio Gerente General (o Deportivo, como lo quieran llamar) para hacer evaluaciones estadisticas con un punto de vista sabermetrico.
Creo que Avila va a estar un buen rato sacandole provecho a las falencias conceptuales de la industria, en este caso nuestra liga, como hizo Billy Beane a finales de los 90´s.

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

mtortolero wrote: La sabermetria es una herramienta mas a la hora de tomar desiciones basadas en analisis objetivos de lo que se analiza y sobre todo con enfoque economico para las desiciones que se van a tomar, que despues se pueden confrontar con todos los analisis subjetivos que se quieran del tipo "ese pelotero si sabe ganar" (sin tratar de explicarse a si mismos el porque saben ganar y dejando la explicacion a algun factor sobrenatural o esoterico).
Aquellos que decidan no considerar su uso solo se restringen asi mismos en cuanto a tener un mejor punto de vista para tomar una desición
y sobre Avila siempre he mostrado mi agrado por el soporte que parecen tener las suyas. Y en mi opinion en cualquier liga se pueden utilizar opiniones sabermetricas para basar desiciones, solo hay que adaptarlas a las circunstancias (lo corta o larga de la liga, los estadios, la disponibilidad de los jugadores, etc, etc).
De hecho Avila hizo el cambio de Castillo y Melian a Margarita por Torrealba y dos prospectos, un cambio que en mi opinion es favorable al Caracas en el largo plazo no tanto por lo que pueda hacer Torrealba en el corto plazo o que los 2 prospectos sean jugadores de todos los dias en corto plazo si no porque Castillo y Melian han estado sobredimensionados ofensivamente por el Estadio Universitario y su mejor valor de cambio era en estos momentos en que todavia estan "jovenes" para seguir jugando en esta liga. No que ellos no vayan a rendir en Margarita, pero sus numeros en valor facial van a ser mucho mas humildes en un estadio de pitchers como Guatamare y van a mostrar mas su valor posicional y quienes son verdaderamente como jugadores, sobre todo a la ofensiva.
Hace poco escuche en una radio que Castillo estaba destrozando la Liga Mexicana de Beisbol al batear .345/.378/.534 con 50 impulsadas en 55 juegos y que al Caracas le iba a salir el tiro por la culata haber perdido un bateador de ese calibre. Lo que no hizo el amigo periodista que hacia estos comentarios fue decir que el obp promedio de la liga mexicana es cercano a los .370 o que el bateo colectivo de los Diablos Rojos de Mexico (equipo de Castillo) era de .328/.390/.550 (chequeenlo ustedes mismos aqui http://web.minorleaguebaseball.com/milb ... 5&sid=l125 ). La diferencia entre ver numeros y opinar sobre ellos directamente con respecto a ver numeros y opinar sobre ellos viendo el contexto es lo que diferencia al punto de vista objetivo del subjetivo es precisamente lo que puede dar una mejor calidad en las desiciones. Y alli es donde fallan la mayoria de nuestros equipos.
En lo personal les digo que mi gran ilusion fue siempre vincularme con algun equipo de nuestra liga para hacer analisis sabermetrico, y les hablo de intentos de contacto que hize via email y telefonicamente hace 4 o 5 años pero el tiro me salio por la culata porque termine contactando sin saberlo a los equipos mas reacios para hacer analisis objetivo, como los Tiburones (los primeros a los que contacte), las Aguilas y hace 2 temporadas a los Caribes.
Al principio me senti frustrado pero despues me di cuenta que en una liga de 8 equipos en los que la mayoria son empresas familiares con casi todos los cargos ocupados por hijos, hermanos, queridas, sobrinos, yernos y compadres realmente hay casi cero chance para agregar a alguien diferente al propio Gerente General (o Deportivo, como lo quieran llamar) para hacer evaluaciones estadisticas con un punto de vista sabermetrico.
Creo que Avila va a estar un buen rato sacandole provecho a las falencias conceptuales de la industria, en este caso nuestra liga, como hizo Billy Beane a finales de los 90´s.

Excelente, 100% de acuerdo...

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

mtortolero wrote: La sabermetria es una herramienta mas a la hora de tomar desiciones basadas en analisis objetivos de lo que se analiza y sobre todo con enfoque economico para las desiciones que se van a tomar, que despues se pueden confrontar con todos los analisis subjetivos que se quieran del tipo "ese pelotero si sabe ganar" (sin tratar de explicarse a si mismos el porque saben ganar y dejando la explicacion a algun factor sobrenatural o esoterico)...

mtortolero wrote: ...En lo personal les digo que mi gran ilusion fue siempre vincularme con algun equipo de nuestra liga para hacer analisis sabermetrico, y les hablo de intentos de contacto que hize via email y telefonicamente hace 4 o 5 años pero el tiro me salio por la culata porque termine contactando sin saberlo a los equipos mas reacios para hacer analisis objetivo, como los Tiburones (los primeros a los que contacte), las Aguilas y hace 2 temporadas a los Caribes.
Al principio me senti frustrado pero despues me di cuenta que en una liga de 8 equipos en los que la mayoria son empresas familiares con casi todos los cargos ocupados por hijos, hermanos, queridas, sobrinos, yernos y compadres realmente hay casi cero chance para agregar a alguien diferente al propio Gerente General (o Deportivo, como lo quieran llamar) para hacer evaluaciones estadisticas con un punto de vista sabermetrico.
Creo que Avila va a estar un buen rato sacandole provecho a las falencias conceptuales de la industria, en este caso nuestra liga, como hizo Billy Beane a finales de los 90´s.

Epa Manuel, no pierdas la ilusión, yo personalmente creo que si hay algo en lo que tengas fe que te guste, o tengas una ilusión no debes dejarte vencer, eso de que "Dios concede la Victoria a la perseverancia" es totalmente cierto, tal vez como tu decias no fueron los equipos indicados, sin embargo, en la medida que la sabermetría empiece a adentrarse en nuestra liga comenzaran las necesidades que pocos como tu podran ocupar, un abrazo mi pana, saludos....

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

Mauricio Marquez wrote: [quote=mtortolero]La sabermetria es una herramienta mas a la hora de tomar desiciones basadas en analisis objetivos de lo que se analiza y sobre todo con enfoque economico para las desiciones que se van a tomar, que despues se pueden confrontar con todos los analisis subjetivos que se quieran del tipo "ese pelotero si sabe ganar" (sin tratar de explicarse a si mismos el porque saben ganar y dejando la explicacion a algun factor sobrenatural o esoterico)...

mtortolero wrote: ...En lo personal les digo que mi gran ilusion fue siempre vincularme con algun equipo de nuestra liga para hacer analisis sabermetrico, y les hablo de intentos de contacto que hize via email y telefonicamente hace 4 o 5 años pero el tiro me salio por la culata porque termine contactando sin saberlo a los equipos mas reacios para hacer analisis objetivo, como los Tiburones (los primeros a los que contacte), las Aguilas y hace 2 temporadas a los Caribes.
Al principio me senti frustrado pero despues me di cuenta que en una liga de 8 equipos en los que la mayoria son empresas familiares con casi todos los cargos ocupados por hijos, hermanos, queridas, sobrinos, yernos y compadres realmente hay casi cero chance para agregar a alguien diferente al propio Gerente General (o Deportivo, como lo quieran llamar) para hacer evaluaciones estadisticas con un punto de vista sabermetrico.
Creo que Avila va a estar un buen rato sacandole provecho a las falencias conceptuales de la industria, en este caso nuestra liga, como hizo Billy Beane a finales de los 90´s.

Epa Manuel, no pierdas la ilusión, yo personalmente creo que si hay algo en lo que tengas fe que te guste, o tengas una ilusión no debes dejarte vencer, eso de que "Dios concede la Victoria a la perseverancia" es totalmente cierto, tal vez como tu decias no fueron los equipos indicados, sin embargo, en la medida que la sabermetría empiece a adentrarse en nuestra liga comenzaran las necesidades que pocos como tu podran ocupar, un abrazo mi pana, saludos....

exacto, tremendas palabras, verdad que si, perseverancia y más perseverancia...

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

No puedo estar más de acuerdo con Mtortolero, cuando dice que el análisis objetivo del béisbol se puede aplicar a cualquier liga, acomplandose a las circunstancias especiales de la misma. Por ejemplo, nuestras ligas cuentan con parques muy diferentes (al menos en el caso de RD, contamos con 2 parques muy ofensivos y 2 parques de poca anotación) por lo que análisis como el factor parque ayudaría en varios aspectos como por ejemplo distinguir que jugador es sobre- o subestimado o qué tipo de jugadores son necesarios para el equipo (obp players vs sluggers, groundball pitchers vs flyball pitchers). Igualmente está el análisis de los números de ligas menores y ligas independientes, donde el factor de liga juega un rol preponderante a la hora de elegir que jugador de liga menor serviría al equipo. En fin hay un sin número de análisis que servirían en nuestras ligas invernales, sin mencionar el análisis que podría desarrollarse conjuntamente con el escauteo en las Venezuelan Summer League y Dominican Summer League, lo cual sería un gran negocio a desarrollar para brindar a los equipos de Grandes Ligas.

En mi caso, que estoy en RD, se que ningún equipo cuenta con análisis estadistico de este tipo, pero conozco jovenes que trabajan en esos equipos los cuales son sabr-minded. Por lo que creo, que al igual que en Venezuela, es cuestión de tiempo para que los equipos adopten este estilo de gerencia. Recordemos que esto no deja de ser un negocio.

Re: Presidente Avila Pro-sabermetrico pero otros se apegan..

La historia de Manuel es la de muchos de nosotros. Siempre he creído que ya que el mercado dentro de los equipos es limitado, deberíamos enfocarnos en el comunicador social y en el fanático educado. Espero algún día poderme asociar con mis viejos y nuevos compadres en la creación de una guía sabermétrica para el Caribe. Sin embargo, cada uno está en lo suyo y el tiempo transcurre inexorablemente.