Una de las cosas que benefició mas a Vizquel en su epoca en Cleveland fue el extraordinario talento que lo rodeaba, realmente solo los Yankees de New York tendrian talento similar en esa decada.
Entre 1995 y el 2002 Cleveland fue un habitue de la postemporada en la Americana pero dificilmente encontraras a alguien que te diga que la primera causa de ello fue Vizquel y no un equipo que contaba con Jim Thome, Manny Ramirez, Kenny Lofton, Roberto Alomar y David justice por solo nomrar a los titulares (tambien desfilaron Brian Giles, Ricchie Sexson, Ediie Murray entre otros).
Comparo esos lineups con los lineups de los Cardenales de St Louis de Ozzie Smith de los 80´s donde las otras grandes figuras del equipo eran Jack Clark o Vince Coleman o Pedro Guerrero y no se me hace dificil pensar cual de los 2 campocortos tenia mas peso en sus equipos.

mtortolero wrote: Entre 1995 y el 2002 Cleveland fue un habitue de la postemporada en la Americana pero dificilmente encontraras a alguien que te diga que la primera causa de ello fue Vizquel

Manuel:

De acuerdo en que Vizquel no fue nunca el líder de su equipo, como sí lo fue Ozzie Smith. Pero en esto de ser líder de su equipo y de toda la liga en WAR ningún short stop supera a Honus Wagner, quien entre 1900 y 1912 fue líder de los Piratas de Pittsburgh y en ocho de esas trece temporadas fue también líder de la Liga Nacional. Curiosamente en el mismo equipo otro short stop, Arky Vaughan, fue el líder en WAR entre 1933 y 1940 y en dos oportunidades fue también líder de la liga. El siguiente short stop más destacado fue Lou Boudreau, quien fue líder de los Indios de Cleveland en cuatro temporadas entre 1943 y 1948 y tambíen líder de la Liga Americana en dos de esos años. De allí pasamos a Ernie Banks, quien como short stop fue líder de los Cachorros de Chicago entre 1955 y 1960 y líder de la Liga Nacional en 1959. Cal Ripken fue líder de los Orioles de Baltimore entre 1983 y 1991y líder de la Liga Americana en tres de esos años. John Valentin fue líder de Boston y de la Liga Americana en 1995. Y Alex Rodríguez, cuando era el short stop de Seattle y Texas fue líder del equipo en 1998 y entre 2000 y 2003 y tres veces líder de la Liga Americana. Luke Appling, Barry Larkin y Ozzie Smith fueron líderes en cinco temporadas de los Medias Blancas de Chicago, Rojos de Cincinnati y Cardenales de San Luis, respectivamente, y Derek Jeter líder cuatro veces de los Yankees de Nueva York, pero ninguno de los cuatro llegó a ser líder de la liga. Luis Aparicio y Ozzie Guillén fueron líderes de los Medias Blancas de Chicago en 1960 y 1988, respectivamente, pero tampoco líderes de la liga.

En cuanto a la carrera total, el ranking en WAR de los short stops es el siguiente:

1. Honus Wagner (+)
2. Alex Rodríguez (short stop y tercera base)
3. George Davis (+)
4. Cal Ripken (+)
5. Robin Yount (+)
6. Arky Vaughan (+)
7. Derek Jeter
9, Luke Appling (+)
9. Barry Larkin
10. Alan Trammel
11. Pee Wee Reese (+)
12. Ozzie Smith (+)
13. Ernie Banks (short stop y primera base) (+)
14. Bobby Wallace (+)
15. Lou Boudreau (+)
16. Luis Aparicio (+)
17. Joe Sewell (+)
18. Joe Tinker (+)
19. Hughie Jennings (+)
20. Dave Bancroft (+)
21. Dagoberto Campaneris
22. Omar Vizquel
23. Travis Jackson (+)
24. Nomar Garciaparra
25. Phil Rizzuto (+)
26. Monte Ward (+)
27. Rabbit Maranville (+)
28. David Concepcion

(+) Salón de la Fama

En un nuevo intento por comparar las estadísticas defensivas individuales, busqué los 10 mejores shortstops de MLB en 2010 de acuerdo con cada estadística y los comparé con la encuesta de The Fielding Bible.

UZR: Ryan, A. Ramírez, Pennington, Drew, Tulowitzki, González, C. Izturis, Y. Escobar, A. Escobar, O. Cabrera
FDP: Jeter, C. Izturis, Tulowitzki, Drew, O. Cabrera, Bartlett, Andrus, A. Ramírez, Betancourt, Ryan
TZ: Ryan, Tulowitzki, Gonzalez, Wilson, Pennington, Barmes, A. Ramírez, Santiago, Rollins, Tejada
RF/9: Tulowitzki, Ryan, Pennington, A. Ramírez, Santiago, Hardy, Wilson, Furcal, Desmond, Cedeno
The Fielding Bible: Tulowitzki, Ryan, A. Ramírez, Y. Escobar, Wilson, Andrus, Pennington, González, Rollins, C. Izturis

En primer lugar, se observa que hay jugadores como Tulowitzki, Ryan y A. Ramírez que los midan como los midan están siempre entre los mejores, mientras que los demás sobresalen en unas estadísticas y en otras no.

Estas son las coincidencias en cuanto a los 10 primeros (en cualquier orden) con respecto a The Fielding Bible:

UZR: 6
FDP: 5
TZ: 7
RF/9: 5

Estos resultados nos indican, suponiendo que The Fielding Bible tenga la razón, que ninguna estadística tiene una efectividad mayor de 50 a 70 % identificando a los mejores jugadores defensivos.

Si tomamos en cuenta además a los 10 peloteros que recibieron votos en The Fielding Bible pero no estuvieron entre los 10 primeros (A. Escobar, Furcal, Santiago, Bartlett, A. Cabrera, Aybar, Hardy, Scutaro, O. Cabrera y O. Valdez) las coincidencias son:

UZR: 8
FDP: 7
TZ: 8
RF/9: 8

Podemos deducir, entonces, que ninguna estadística es mucho mejor que otra e incluso el vilipendiado promedio de fildeo no queda tan mal parado en términos relativos. Y el RF/9, que parece haber sido relegado por el UZR, casi acierta totalmente con los tres primeros. Entonces?

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Entre 1995 y el 2002 Cleveland fue un habitue de la postemporada en la Americana pero dificilmente encontraras a alguien que te diga que la primera causa de ello fue Vizquel

Manuel:

De acuerdo en que Vizquel no fue nunca el líder de su equipo, como sí lo fue Ozzie Smith. Pero en esto de ser líder de su equipo y de toda la liga en WAR ningún short stop supera a Honus Wagner, quien entre 1900 y 1912 fue líder de los Piratas de Pittsburgh y en ocho de esas trece temporadas fue también líder de la Liga Nacional. Curiosamente en el mismo equipo otro short stop, Arky Vaughan, fue el líder en WAR entre 1933 y 1940 y en dos oportunidades fue también líder de la liga. El siguiente short stop más destacado fue Lou Boudreau, quien fue líder de los Indios de Cleveland en cuatro temporadas entre 1943 y 1948 y tambíen líder de la Liga Americana en dos de esos años. De allí pasamos a Ernie Banks, quien como short stop fue líder de los Cachorros de Chicago entre 1955 y 1960 y líder de la Liga Nacional en 1959. Cal Ripken fue líder de los Orioles de Baltimore entre 1983 y 1991y líder de la Liga Americana en tres de esos años. John Valentin fue líder de Boston y de la Liga Americana en 1995. Y Alex Rodríguez, cuando era el short stop de Seattle y Texas fue líder del equipo en 1998 y entre 2000 y 2003 y tres veces líder de la Liga Americana. Luke Appling, Barry Larkin y Ozzie Smith fueron líderes en cinco temporadas de los Medias Blancas de Chicago, Rojos de Cincinnati y Cardenales de San Luis, respectivamente, y Derek Jeter líder cuatro veces de los Yankees de Nueva York, pero ninguno de los cuatro llegó a ser líder de la liga. Luis Aparicio y Ozzie Guillén fueron líderes de los Medias Blancas de Chicago en 1960 y 1988, respectivamente, pero tampoco líderes de la liga.

En cuanto a la carrera total, el ranking en WAR de los short stops es el siguiente:

1. Honus Wagner (+)
2. Alex Rodríguez (short stop y tercera base)
3. George Davis (+)
4. Cal Ripken (+)
5. Robin Yount (+)
6. Arky Vaughan (+)
7. Derek Jeter
9, Luke Appling (+)
9. Barry Larkin
10. Alan Trammel
11. Pee Wee Reese (+)
12. Ozzie Smith (+)
13. Ernie Banks (short stop y primera base) (+)
14. Bobby Wallace (+)
15. Lou Boudreau (+)
16. Luis Aparicio (+)
17. Joe Sewell (+)
18. Joe Tinker (+)
19. Hughie Jennings (+)
20. Dave Bancroft (+)
21. Dagoberto Campaneris
22. Omar Vizquel
23. Travis Jackson (+)
24. Nomar Garciaparra
25. Phil Rizzuto (+)
26. Monte Ward (+)
27. Rabbit Maranville (+)
28. David Concepcion

(+) Salón de la Fama

Todo es excelente el detalle, es que para los electores Alan Trammel por ejemplo que esta en el Top 10 de lo SS en WAR ni siquiera sacó el 5% necesario para seguir en la votaciones para HOF por la via regular. Trammel saco algo asi como 2.1 % en el 2001, que te indica eso. Aparte de eelo nuestro Concepción estuvo mucho más tiempo en las voletas que Trammel siendo este último el 10 puesto en WAR y David el 22. Creo que para los electores lo del WAR es pesado o medido para cada caso en en particular, no es general.Así que si alguien piensa que un WAR alto garantiza HOF y más para un SS habría que revaluar.