Eso que comentas es importante Alberto porque es lo que siempre hemos venido diciendo, sobre todo en lo que respecta al fildeo.

Según con quien hables unos te dirán una cosa u otra. Pero, lo que sí es seguro que todos te pondrán el fildeo como el tercero en importancia.

Para mí particularmente, el pitcheo es lo fundamental. Entonces, si tienes un buen staff de pitcheo que te permite pocas carreras, no hace falta tener a 9 "Omars Vizquels".

En el short, y ojo, no es por anti patriota ni nada, prefiero a un Derek Jeter que a Omar Vizquel en mi equipo ideal. No me importa que Jeter sea uno de los peores shortstops defensivos de la historia, igual te hace el trabajo diario y ademas se embasa y batea bien.

Me encanta éste tema, sobre todo porque quiero analizar la posibilidad de lo que aquí se concluya como estadistica o estadisticas más relevantes para utilizarlas en las ligas fantasy el año entrante.

En lo personal para medir los pitchers utilizo el WHIP y para medir a los bateadores el OPS, en función de ello tiendo a considerar "bueno" a un lanzador o un bateador, pero tal como comenta Cesar (Chamizu) todo depende del contexto con que se mire, debemos también considerar el fildeo, creo que la estadistica error no mide lo que si hace el porcentaje de fildeo, sin embargo, ambas nos dan una clara dimensión de la parte defensiva de cada jugador.

Alberto presento un buen análisis de estadisticas globales para medir equipos, por lo tanto, estadistica más importante creo que no hay una, sino un global que permite decirnos que tan importante es o no un jugador dentro de un equipo, creo que los Win Shares son lo más parecido a una estadistica global.

Saludos...

Pd.: Buenas replicas las de los involucrados hasta ahora en el tema, felicitaciones a todos!

FrankPereiro wrote: Eso que comentas es importante Alberto porque es lo que siempre hemos venido diciendo, sobre todo en lo que respecta al fildeo.

Según con quien hables unos te dirán una cosa u otra. Pero, lo que sí es seguro que todos te pondrán el fildeo como el tercero en importancia.

Para mí particularmente, el pitcheo es lo fundamental. Entonces, si tienes un buen staff de pitcheo que te permite pocas carreras, no hace falta tener a 9 "Omars Vizquels".

En el short, y ojo, no es por anti patriota ni nada, prefiero a un Derek Jeter que a Omar Vizquel en mi equipo ideal. No me importa que Jeter sea uno de los peores shortstops defensivos de la historia, igual te hace el trabajo diario y ademas se embasa y batea bien.

El punto al final seria que todo lo que creemos es buen pitcheo realmente termina siendo, a menos que el lanzador ponche frecuentemente 10 a 15 bateadores tipo Randy Johnson, un equipo muy eficiente a la defensiva.
Tal como lo veo al combinar lo que nos dicen el BABIP, el DIPS y la eficiencia defeniva del equipo del lanzador podemos inferir que tan bien o mal le ira a un lanzador en una temporada.
Por ejemplo en funcion de la pobre eficiencia defensiva (DER) mostrada por la defensa de los Yankees esta temporada , que incluye practicamente a todo el infield y a sus dos corner outfields, y se ha reflejado en el altisimo BABIP en sus pitchers, los cuales tienen un alto indice de dependencia de la defensa, no me costaria mucho creer que Johan Santana no hubiese ganado 20 juegos con ellos y posiblemente su record estaria cercano al actual aunque con una efectividad mas alta, si se hubiese realizado el cambio.

ManuelTortolero wrote: El punto al final seria que todo lo que creemos es buen pitcheo realmente termina siendo, a menos que el lanzador ponche frecuentemente 10 a 15 bateadores tipo Randy Johnson, un equipo muy eficiente a la defensiva.

Manuel:

Tienes razon en que el pitcher depende mucho de la defensa de su equipo. Sin embargo, cuando uno observa las diferencias que hay entre los equipos en cuanto a pitcheo y defensiva, encuentra que las diferencias entre los equipos en cuanto a defensiva son mucho menores que las diferencias en pitcheo. El equipo con mejor ERA, por ejemplo, es 50 % mas efectivo que el equipo con mas bajo ERA, mientras que el equipo con mejor DER es solo 5 % mejor a la defensiva que el equipo con peor DER. Esto quiere decir que los equipos se diferencian mucho mas en cuanto a pitcheo que en cuanto a defensiva y, por consiguiente, el pitcheo es un factor mas determinante que la defensiva en el resultado de los equipos, sin dejar de reconocer que las diferencias en defensiva tambien influyen (de hecho, de los 15 equipos con mejor DER ocho tienen chance de clasificar a los play offs, mientras que de los 15 equipos con peor DER solo 3 tienen chance; es decir, una buena defensa multiplica por 3 las posibilidades de exito de un equipo)

alberto silva wrote: Tienes razon en que el pitcher depende mucho de la defensa de su equipo. Sin embargo, cuando uno observa las diferencias que hay entre los equipos en cuanto a pitcheo y defensiva, encuentra que las diferencias entre los equipos en cuanto a defensiva son mucho menores que las diferencias en pitcheo. El equipo con mejor ERA, por ejemplo, es 50 % mas efectivo que el equipo con mas bajo ERA, mientras que el equipo con mejor DER es solo 5 % mejor a la defensiva que el equipo con peor DER. Esto quiere decir que los equipos se diferencian mucho mas en cuanto a pitcheo que en cuanto a defensiva y, por consiguiente, el pitcheo es un factor mas determinante que la defensiva en el resultado de los equipos, sin dejar de reconocer que las diferencias en defensiva tambien influyen (de hecho, de los 15 equipos con mejor DER ocho tienen chance de clasificar a los play offs, mientras que de los 15 equipos con peor DER solo 3 tienen chance; es decir, una buena defensa multiplica por 3 las posibilidades de exito de un equipo)

Excelente argumento Alberto, pero para poder llegar a esa conclusión, no sirve usar solo el 2008. Revisa otros años y danos tus observaciones, a ver si el argumento sigue siendo válido o solo aplica para esta temporada...

Y por cierto, no les puedo explicar la felicidad que me llena cuando leo este thread y veo que a 4 1/2 años de haber abierto Los Hijos del Patón hay gente que habla -- con criterio y autoridad -- sobre WHIPs, DERs, Carreras creadas, ERA+ y otras que no seamos solamente "los mismos de siempre" (Manuel, Frank, Julio M.I.A. y yo). Gracias a los demás foristas que han adoptado estas estadísticas!!!

Mención aparte de las fórmulas y los porcentajes, pregunto a Rorro, frank o manuel, cualquiera que conteste es igual, sería posible abrir un tema que sea unicamente relacionado con la sabermetric e ir conociendo un poco más al respecto, a mi particularmente me interesa y me llama la atención, y me agradaría ir un poco más alla, charlas, conversaciones en vivo, en pocas palabras preguntas y respuestas más dinámicas, etc.

PD... Disculpen si me sale del tema.

Para preguntas así podríamos hablar con Marcos, de Tu Radio Sin Fronteras, para ver si podemos hacer otro programa al respecto.

Si no se puede, podríamos ver la posibilidad de hacer un programa nosotros mismos vía Skype.

Ya eso sería para Octubre.

Si pueden piénsenlo y nos ponemos de acuerdo con el día y la hora luego para Octubre.

Los resultados de esta temporada parecen confirmar que el ERA colectivo es la estadistica mas importante para un equipo. Todos los once equipos clasificados o que podrian clasificar para el playoff en la ultima semana (Angelinos, Tampa Bay, Boston, Medias Blancas, Mellizos, Mets, Phillies, Cachorros, Milwaukee, Dodgers, Arizona) estan entre los trece primeros de MLB en ERA.

Las excepciones: Toronto y Oakland. Oakland tiene el peor promedio de bateo colectivo en MLB y Toronto esta por debajo del promedio en bateo colectivo (y aun asi en porcentaje de juegos ganados esta en los doce primeros de MLB).

alberto silva wrote: Los resultados de esta temporada parecen confirmar que el ERA colectivo es la estadistica mas importante para un equipo. Todos los once equipos clasificados o que podrian clasificar para el playoff en la ultima semana (Angelinos, Tampa Bay, Boston, Medias Blancas, Mellizos, Mets, Phillies, Cachorros, Milwaukee, Dodgers, Arizona) estan entre los trece primeros de MLB en ERA.

Las excepciones: Toronto y Oakland. Oakland tiene el peor promedio de bateo colectivo en MLB y Toronto esta por debajo del promedio en bateo colectivo (y aun asi en porcentaje de juegos ganados esta en los doce primeros de MLB).

recuerda que la ERA de un lanzador esta influenciada por el respaldo defensivo con que cuente. Yo pienso que una estadistica vital para medir el desempeño de un equipo es la Eficiencia Defensiva ( o DER), que en forma simple se puede definir como la cantidad de outs vs la cantidad de bolas en play (osea que no cuenta ni los jonrones, ni los boletos, ni los ponches, ni los pelotazos) y que pueden encontrar en algunas paginas como MLB.com o baseball-reference.com.
Solo como referencia fijense en esta pagina los cinco mejores equipos de la AL en cuanto a DeffEff:
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL_2008.shtml :
Tampa Bay .708
Toronto .703
Oakland .699
Boston .698
LAA .691
Y en la liga nacional?
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL_2008.shtml
CHC .703
Mil .700
NYM .699
HOU .697
PHI .695

Mucho de lo que creemos es buen pitcheo en verdad es buena defensa respaldandolo.

ManuelTortolero wrote: Mucho de lo que creemos es buen pitcheo en verdad es buena defensa respaldandolo

Manuel:

En efecto, este es uno de los legados importantes de Bill James. Su argumento es que, con excepcion de los ponches y los jonrones, un pitcher tiene poco control de lo que pase en el juego (los outs de las bolas bateadas dentro del terreno dependen todos de la defensa). Sin embargo, yo creo que eso es verdad hasta cierto punto. Con frecuencia vemos que a los buenos pitchers no les dan demasiados batazos contundentes o dificiles sino rollings y flys que facilmente pueden ser capturados por los defensores. En que porcentaje depende el ERA del pitcher y en que porcentaje de la defensa es una cuestion dificil de determinar. Quizas hace falta mas investigacion sobre el tema

Me falto mencionar que las diferencias en DER entre los equipos son relativamente bajas y no permiten explicar las grandes diferencias que se observan en el ERA colectivo de los equipos. Esto parece insinuar que los pitchers son mas responsables del ERA que la defensa. En que porcentaje es dificil saberlo sin una investigacion adecuada: 2 a 1?

Alberto, lo que plantea Manuel es correcto, pero tienes razón al decir que las diferencias son pequeñas. Lo que ocurre, y que solemos olvidar, es que este es un deporte "situacional", donde no solo depende de que tu equipo fildee bien o lance bien o batee bien, sino que lo haga en los momentos en que "cuenta"

Es por esa razón que no necesariamente los que tienen mejor ERA son los que ganan todo, o los que tienen mejor OPS, o los que tienen mejor DER, sino la mejor combinación de los tres elementos (bateo, fildeo y pitcheo) y utilizada correcta -- y afortunada -- mente

En conclusión, la estadística más importante es el W...don't matter how you get one, you just go and get it!!

RoRRo wrote:
En conclusión, la estadística más importante es el W...don't matter how you get one, you just go and get it!!

Guillo Rorro, me recordaste a cierto "periodista de beisbol" que se la pasa repitiendo eso mismo en la radio y por eso dice que el no le para a ninguna otra estadistica que a lo que dicen las columna de ganados y perdidos ( adivinaste, el tipo simpatico ese que esta mas fuera de base que quieto en primera).

Las mejores estadísticas de béisbol son las más representativas de una cualidad de un jugador o de un equipo y que a la vez sean fáciles de obtener. De poco vale una buena estadística que no sea fácil de obtener, como muchas de las propuestas en Sabermetrics (aunque éstas son muy útiles y necesarias para análisis específicos avanzados).

Para el bateo individual, aunque el promedio de bateo individual, los jonrones y las carreras empujadas siguen siendo estadísticas muy populares y fáciles de obtener, muchos analistas están de acuerdo en que OBP (On- Base Percentage), SLG (Slugging Percentage) y OPS (On- Base Plus Slugging Percentage; es decir, la suma de los dos parámetros anteriores) son mucho más indicativas de la capacidad ofensiva de un jugador, en particular OPS ya que engloba los demás factores. Todos esos parámetros se pueden obtener fácilmente, de manera directa o indirecta, en la página de MLB. Si se quiere ser un poco más refinado, se debe buscar el OPS+ (el OPS ajustado por el estadio). En la página de Baseball Reference se puede obtener este valor buscando por el jugador correspondiente.

Para el pitcheo individual, los juegos ganados y los ponches también son estadísticas muy populares y fáciles de obtener, pero los analistas prefieren ERA (Earned Run Average), WHIP (Walks + Hits/ Innings Pitched), K/9 (Strikeouts per Nine Innings) y K/BB (Strikeout/ Walk Ratio), todas ellas disponibles en la página de Grandes Ligas para cada pitcher. Si se prefiere ERA+ (ERA ajustada por el estadio) en la página de Baseball Reference se puede obtener ese valor buscando por el pitcher correspondiente.

Para el fildeo individual, el promedio de fildeo es una estadística popular pero muy limitada y los analistas prefieren el RF (Range Factor) que se puede obtener directamente en la página de Grandes Ligas para cada jugador.

Para tratar de medir la contribución general de un jugador al éxito de su equipo se prefiere utilizar la estadística de Win Shares, que se puede obtener en la página de The Hardball Times.

Para el bateo colectivo, en la página de Grandes Ligas se pueden obtener para los equipos los mismos parámetros estadísticos correspondientes a los bateadores individuales y, en este caso, el promedio de bateo colectivo parece ser un buen indicador. En el caso del fildeo colectivo, en lugar del promedio de fildeo por equipo es preferible buscar el DER (Defensive Efficiency Rating), disponible también en la página de Grandes Ligas.

leonardo wrote: Despues de hacer todos ustedes reportes tan interesantes sobre estadisticas, quisiera saber cual es la mejor estadistica para medir la calidad de un jugador ..

Esta pregunta va para todos aquellos blogueros encargados de las estadisticas (frank, rorro, recta x la media, sabercafe, entre otros) y tambien para aquellos que quieran opinar por eso les dejo al pregunta.

¿Cual es la mejor estadistica para medir la calidad de un buen bateador?

¿Cual es la mejor estadistica para medir la calidad de un buen lanzador?

PD: ESPERO QUE NO DIGAN QUE NO HAY ESTADISTICAS MAS IMPORTANTE, SIEMPRE HAY UNA QUE TODOS VEMOS Y REFLEXIONAMOS SOBRE EL RENDIMIENTO DE ESE PELOTERO GRACIAS A ESA ESTADISTICA.

SALUDOS

Yo pienso que es dificil escojer una, como muchos piensan, pero yo hoy dia saben que reviso? Reviso el Fantasy, me parece una buena referencia!