vizquel13 wrote: [quote=datobinario][quote=jcredberry]No por ser talibán, pero escuchar de intangibles en estos foros es un poco surreal. Si hay un deporte donde eso vale poco o muy poco es el béisbol. Es básicamente un deporte individual jugado en equipos, con la posibilidad de recabar los eventos resultantes de todos y cada uno de los lanzamientos realizados. Por lo tanto, puede analizarse friamente el rendimiento de un pelotero con o sin cualquier elemento que nos imaginemos posible, incluyendo un compañero dado.

De verdad, el argumento de los intangibles ha sido superado hace mucho tiempo.

No obstante, es cierto que entre dos jugadores más o menos equivalentes, uno que no tenga un bagaje muy grande de problemas, no sea un cancer en el clubhouse, no se acueste con la mujer de los compañeros, será preferible a otro que si sea de esta manera. Pero entre un jugador de reemplazo o incluso promedio y Roger Clemens, Manny Ramírez, Alex Rodríguez o, por Dios, Barry Bonds, no hay discusión posible.

No digo mas, esto es +/- lo que yo dije pero mas bonito y científico.

por cierto, Vizquel13, El Ejemplo de Manny y Swisher no lo entendí, oh dios mio, lo cambio todos los días y dos veces los domingos.

Te sigo diciendo esto en 2003 y 2004 excelentes temporadas de Barry Bonds mas de un equipo tanto de la americana como la de la nacional tuvieron chance de comprarlo de hecho tenian el dinero más que suficiente para el "negocio" con los Giants, pero la pregunta seria, si esas cosas intangibles no fueron un factor importante para que esto no pasara????

el problema con tus argumentos vizquel (suelen ser el mismo) es que son meramemente especulativos y eso hace que sea dificil para ti demostrar tu punto o para algunos de nosotros demostrarte lo contrario.

aparte de lo que te dice dato, que no fue a F.A

en el caso de 2003 y 2004 cualquiera podría decirte que bonds no se fué de SF, porque tenia 38 años, venia de perder la serie mundial en 7 juegos, tenia siendo la cara de la franquicia por más de 10 años, y quiza lo más importante los giants tenia el mejor contrato del beisbol para ese entonces, nadie gano más plata que bonds durante el periodo de 2003 a 2007 .

No habia ninguna razón logica por la cual el hubiese querido irse de SF.. ahora si alguien dice que joe torre/steinbrenner no hubiese preferido tener a bonds que a hideki matsui, está mintiendo. claro supongo que nunca lo podremos demostrar.

pd: cuantas veces se quejó joe torre de manny ramirez en L.A. yo recuerdo que dijera solo cosas buenas.

datobinario wrote: La unica razon para que Bonds no jugara con Yankees luego del 2000 es que nunca estuvo en el mercado, ellos son especialistas en sobre-pagar peloteros. Y si Bonds alguna vez habria estado en el mercado ellos iban a ir por el.

Pero igual ellos no lo hubiesen querido. ¿No te das cuenta que el simpatíaWAR de Bonds es negativo? ¿No sabes cuantas carreras costaría eso en el lapso de una temporada? En cambio un jugador como Nick Swisher derrocha simpatía y compañerismo y eso debe valer como 20 victorias netas... ¿No lo ves? :problem:

Algunas opiniones acá son demasiado extremistas y cerradas, hacer comparaciones entre cairo y bonds es restarle seriedad al asunto, es obvio que para valorar los intangibles tiene que rendir en el campo, y si, estamos claros que el béisbol es más una suma de esfuerzos que un deporte en conjunto, ya que los que realmente interactúan son los lanzadores y el receptor, pero el ambiente laboral afecta, si las personas con las que convives 6 meses son insoportables, es lógico pensar que eso termine afectando el desempeño individual, y lo de química es buena si gana y mala si pierden, es asumir que los peloteros sólo perciben dos emociones y de sólo 2 estímulos, lo cual sobra decir que es absurdo, ¿ahora cuanto afecta? No es algo ni uniforme ni medible, y tendrá el valor que le de el grupo y los dirigentes...

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Especulación??????? Bonds fué por varios años objetivo de la cartera de NYY , el que diga lo contrario de verdad no sé si ve de verdad la MLB, pero creo que JOe Torres en su tiempo hizó persistir al buen George de ese Trade o de la compra. Compañero usted habla de especulación pero te pregunto cual es l estadistica del Sr. Bonds en los Playoff o en la Serie mundial, creo..........................y no es "especulación" estan por debajo de sus promedios en las temporadas regulares......buscalo por favor............de hecho que los jugadores que tienen ese valor intangible no se si es casualidad o no pero son los que tienen una estadisca "favorable" en este tipo de series.............

datobinario wrote: La unica razon para que Bonds no jugara con Yankees luego del 2000 es que nunca estuvo en el mercado, ellos son especialistas en sobre-pagar peloteros. Y si Bonds alguna vez habria estado en el mercado ellos iban a ir por el.

Tal vez cuando Griffey Jr. estuvo en el mercado "creo que no fueron por él". Ademas Dato Binario, quien dijo que en la MLB un jugador necesita estar en la F.A para poder obtenerlo claro caso Alex Rodriguez el mejor pagado en la historia de la MLB.

"G.j, G.J"........Barry Bonds "con el mejor contrato en la MLb para 2003 y 2004" ..........por favor. Te lo pongo así , que no es ninguna especulación por cierto G.J: Barry Bonds: 2003 : 15 MM$ y 2004: 18 MM$ , Alex Rodriguez: 2003 y 2004......y asi sucesivamente : 22 MM$ , ademas de tener la mayoria de porcentaje% de las regalias de su imagen.

vizquel13 wrote:
Tal vez cuando Griffey Jr. estuvo en el mercado "creo que no fueron por él". Ademas Dato Binario, quien dijo que en la MLB un jugador necesita estar en la F.A para poder obtenerlo claro caso Alex Rodriguez el mejor pagado en la historia de la MLB.

¿quien te dijo que A-Rod no estaba en el Mercado cuando llego a NY?
yo quisiera saber si en algún momento los gigantes intentaron salir de Bonds entre el 2000 y el 2005.

datobinario wrote: [quote=vizquel13]
Tal vez cuando Griffey Jr. estuvo en el mercado "creo que no fueron por él". Ademas Dato Binario, quien dijo que en la MLB un jugador necesita estar en la F.A para poder obtenerlo claro caso Alex Rodriguez el mejor pagado en la historia de la MLB.

¿quien te dijo que A-Rod no estaba en el Mercado cuando llego a NY?
yo quisiera saber si en algún momento los gigantes intentaron salir de Bonds entre el 2000 y el 2005.

Yo no se de donde saca vizquel que los Gigantes iban a salir de el en el periodo de 2000 a 2005

Y te digo, sabes cuando fue que se hablo de que Bonds podia jugar para los Yankees?

En 2008, cuando Bonds iba para 43 años

June 7, 1982: Drafted by the San Francisco Giants in the 2nd round of the 1982 amateur draft, but did not sign.
June 3, 1985: Drafted by the Pittsburgh Pirates in the 1st round (6th pick) of the 1985 amateur draft. Player signed June 5, 1985.
October 26, 1992: Granted Free Agency.
December 8, 1992: Signed as a Free Agent with the San Francisco Giants.
October 30, 2006: Granted Free Agency.
February 15, 2007: Signed as a Free Agent with the San Francisco Giants.
October 29, 2007: Granted Free Agency.

Por cierto, Manny Ramirez en Boston fue un cancer siempre! PERO gano SERIE MUNDIAL... entonces que IMPORTA???? :crazy:

Otra cosa, ALEX RODRIGUEZ NUNCAAAAAAAAAAAAAA FUE AGENTE LIBREEE para llegar a NY

February 16, 2004: Traded by the Texas Rangers with cash to the New York Yankees for a player to be named later and Alfonso Soriano. The New York Yankees sent Joaquin Arias (April 23, 2004) to the Texas Rangers to complete the trade.

En 2007 supuestamente fue agente libre pero al mes y medio volvio a firmar con new york por 10 años

vizquel13 wrote: "G.j, G.J"........Barry Bonds "con el mejor contrato en la MLb para 2003 y 2004" ..........por favor. Te lo pongo así , que no es ninguna especulación por cierto G.J: Barry Bonds: 2003 : 15 MM$ y 2004: 18 MM$ , Alex Rodriguez: 2003 y 2004......y asi sucesivamente : 22 MM$ , ademas de tener la mayoria de porcentaje% de las regalias de su imagen.

Ta bien no fué el primero fué el segundo :clap:

aunque tienes razón en que arod ganaba más, es completamente irrelevante la correción, mi punto sigue siendo exactamente el mismo. y al parecer tu lo aceptas pues no tienes nada mejor que corregir cosas de forma y no de fondo..

bamos el prosimo pazo es correjir la hortografia ... (sic).

para estar en el mercado no hace falta ser Agente Libre...

Intangibles al mayor

😆

Eso en "yabermetrics" (¿se llamaba así?) de valer, no sé, ¿como 20 WAR, un título, un All Star quizás? :thumbup: :clap: :crazy:

No hay jugador mas intangible que Francisco Cervelli, era tan intangible que personalmente pienso que se echa hormigas en el pantalon antes de ir a jugar. Cuando conecto su primer HR tuvo una charla entre sluggers con A Rod para pasar información de la condición del lanzador y como se proyecta la distancia del LF de Toronto. Es tan intangible que si dieran un premio al jugador miss congeniality Swisher se queda en pañales ante Cervelli. Yet, su intangibilidad no sirvió de nada a la hora de mandarlo a las menores.

Es bueno tener una inluencia positiva en un clubhouse para mantener el animo relajado, recordemos que estas personas conviven durante 6 Meses, pero si no tienes un mínimo de producción no te van a pagar un sueldo para animar cuando tu puesto se lo dan a otro pelotero que esta haciendo cola en las menores. Simplemente la intangibilidad de un jugador es un "bono" que se traduce en influencia hacia los demás siempre y cuando seas productivo

Joereload wrote: Intangibles al mayor

😆

AHAHAHAHAAAHAHAHAHAAAHAHAHAHAAAHAHAHAHAAAHAHAHAHAA
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jcredberry wrote: Pues porque los Yankees (sobre)valoran los intangibles. C'est tout! Eso no significa, ni de cerca, que estén en lo correcto. Puede ser que, además, sobrestimaran la reacción negativa de los aficionados. Este si es un factor que se toma en cuenta, sobre todo con alguien de los "galones" de Jeter. Prefieron pagarle a Jeter X dólares y no perder 2*X dólares en imagen/fidelidad.

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