Disculpa alberto, pero en esa estadística que propones (PF) me parece que importa demasiado el entorno del jugador. Puede que se correlacione bastante bien con otras cuando hablamos de los grandes de la historia, pero es que estos tipos fueron buenos en casi todo. Revisando jugadores algo inferiores, me encontré que Joe Carter y Don Baylor tienen un valor mayor que Tony Gwynn, Roberto Clemente y Cal Ripken, por nombrar algunos. Puede que el error ligado al entorno se elimine un muchos casos con muestras muy grandes, pero van a haber otros donde esto no va ocurrir. Es un buen intento, me parece excelente que la gente tenga la voluntad de tratar de crear cosas nuevas, pero creo que considera muy pocas variables y variables que además no están ligadas al rendimiento intrinseco de un jugador sino a los que hacen sus compañeros.

GONZ wrote: Disculpa alberto, pero en esa estadística que propones (PF) me parece que importa demasiado el entorno del jugador

GONZ:
Tienes razon. Despues de hacer el ultimo ejercicio y observar como con el PF Abreu se colaba entre los diez mejores bateadores en 2009, Youkilis ascendia al segundo puesto y Mauer quedaba relegado, me di cuenta de la gran influencia del resto del equipo. En fin, pienso ahora lo siguiente:

➡ El PF no es una estadistica comparable al OPS, el eqA, el wOBA o los batting runs, simplemente mide lo que mide; es decir, mide quien anota y empuja mas carreras por turno al bate, lo que no deja de tener cierta importancia, pero no mide quien es mejor bateador independientemente del contexto

➡ Luego de haber comparado las formulas que han sido propuestas, creo que optaria por el OPS+ si tuviese que elegir una estadistica para medir la ofensiva individual. Me parece que las otras son algo prejuiciadas, en el sentido de que tienden a favorecer o desfavorecer un poco mas de la cuenta a los que conectan muchos jonrones, reciben muchos boletos, batean muchos hits, etc. En espera de una investigacion mas detallada, el OPS+ me parece la formula mas equilibrada de todas

Pienso que asi es como se aprende, ensayando y rectificando. Salvando las distancias, eso es precisamente lo que ha hecho Bill James en su carrera. Pero pienso tambien que el beisbol requiere de buenas estadisticas sencillas, que sean faciles de comprender por todos, y no unas estadisticas tan complicadas como los "Win Shares", que ademas de complicadas son modificadas cada cierto tiempo por su autor y pocos (o muy pocos) saben realmente como se calculan.Hay que seguir trabajando

mtortolero wrote: Alberto : Si Abreu hubiese tenido a Aybar o Isturiz bateando antes de el en vez de tener a Chone Figgins en el 2009 muy dificilmente hubiese impulsado 100 carreras y entrado en esta lista con la produccion ofensiva que tuvo. Va a ser interesante ver como le va en el 2010 con la circunstancia de no contar con un leadoffman de la calidad de Figgins, a ver si llega a impulsar otra vez 100 carreras estando en el segundo puesto del lineup con solo 15 cuadrangulares y 29 dobles en 152 juegos.

Manuel:

Claro que ayuda tener a Chone Figgins bateando antes, pero hay que tener en cuenta que Abreu no es nuevo en eso de empujar mas de 100 carreras. Lo ha hecho en ocho temporadas (cuatro con los Phillies, una combinada entre Phillies y Yankees, dos mas con los Yankees y la ultima con los Angelinos). Su promedio de por vida es de 99 RBI por temporada de 162 juegos. Veamos como le va en 2010. Es cierto que no sera lo mismo con Aybar o Izturis por delante (se embasan 10 % menos que Figgins), ademas de que ya va a cumplir 36 años, pero podria regalarnos todavia otra buena temporada. 90 RBI no luce un mal pronostico, siempre que permanezca sano, por supuesto.

Con respecto a esto de las estadísticas recientes, considero que lo más importante no es calcularlas en sí, ya que son sumamente complejas, pero sí el saber interpretarlas; allí es donde radica su importancia, el OPS ajustado ( perdón por lo de ajustado, es que no consigo el signo positivo en esta dichosa laptop ) me parece una buena herramienta, aunque considero que favorece un tanto a los sluggers.

Rodney wrote: el OPS ajustado ( perdón por lo de ajustado, es que no consigo el signo positivo en esta dichosa laptop ) me parece una buena herramienta, aunque considero que favorece un tanto a los sluggers

Rodney:
El OPS, al promediar el SLG con el OBP, suaviza bastante el efecto de los extrabases. Por ejemplo, le da a los jonrones un peso relativo de aproximadamente 2.5 sencillos, mientras que la formula de eqA les asigna un valor de 5 sencillos y la de batting runs le asigna un valor de 3.2 sencillos. El wOBA se acerca mas al OPS, al darles un valor de 2.2 sencillos. Con los triples y los dobles pasa algo similar. Es decir, el eqA es el que favorece mas a los sluggers, seguido por los batting runs, mientras que el wOBA es el que menos los favorece, pero no mucho menos que el OPS. En todo caso, todas estas formulas se basan en lo mismo, es decir se basan en establecer la mejor correlacion estadistica posible entre las carreras producidas y las variables ofensivas y terminan produciendo resultados parecidos aunque consideran distintas variables en el analisis

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Alberto : Si Abreu hubiese tenido a Aybar o Isturiz bateando antes de el en vez de tener a Chone Figgins en el 2009 muy dificilmente hubiese impulsado 100 carreras y entrado en esta lista con la produccion ofensiva que tuvo. Va a ser interesante ver como le va en el 2010 con la circunstancia de no contar con un leadoffman de la calidad de Figgins, a ver si llega a impulsar otra vez 100 carreras estando en el segundo puesto del lineup con solo 15 cuadrangulares y 29 dobles en 152 juegos.

Manuel:

Claro que ayuda tener a Chone Figgins bateando antes, pero hay que tener en cuenta que Abreu no es nuevo en eso de empujar mas de 100 carreras. Lo ha hecho en ocho temporadas (cuatro con los Phillies, una combinada entre Phillies y Yankees, dos mas con los Yankees y la ultima con los Angelinos). Su promedio de por vida es de 99 RBI por temporada de 162 juegos. Veamos como le va en 2010. Es cierto que no sera lo mismo con Aybar o Izturis por delante (se embasan 10 % menos que Figgins), ademas de que ya va a cumplir 36 años, pero podria regalarnos todavia otra buena temporada. 90 RBI no luce un mal pronostico, siempre que permanezca sano, por supuesto.

Lo distinto a la campaña pasada con la otras temporadas con mas de 100 RBI es la poca cantidad de extrabases que bateo (creo que a eso se refiere Manuel), año tras año disminuye un poco la cantidad de extra bases, eso mas la ida de Figgins nos indica que en este año le costara llegar a esos 100 RBI que nos tiene acostumbrado.

Diego y Manuel:

Hice un pequeño ejercicio para tratar de cuantificar el efecto “Figgins” en las RBI de Abreu y también para pronosticar sus RBI en 2010.

Abreu tuvo en 2008 una relación RBI/ SLG de 0.212 (si se me permite utilizar tal relación). En 2009 su relación RBI/ SLG fue de 0.237. El efecto “Figgins” podríamos estimarlo entonces en un incremento de 12 % en su capacidad de producir RBI. Si Abreu sufre de nuevo una caída de 8 % en su SLG, como le ocurrió entre 2008 y 2009, tendría un SLG de .400 y, suponiendo que vuelva a tener una relación RBI/ SLG de 0.212 como en 2008, llegaría a unas 85 RBI en 2010.

Por supuesto, hay que tomar en cuenta otras variables en ese pronostico, pero todo apunta a que Manuel tiene mucha razon en su comentario.

Si alguien tiene el tiempo y no es flojo, puede ver en retrosheet cuántas de las 88 remolcadas por Abreu fueron anotadas por Figgins...(son 88, si descontamos las 15 que él mismo anotó con sus cuadrangulares)

Amigos, aquí tienen todas las impulsadas de Abreu y quienes anotaron con sus batazos. Incluso, los pitchers rivales:

Date         Opp          Pitcher Out RBI                                                                   Play Description

	2009-04-07   OAK     Brad Ziegler   1   1                             Single to LF (Ground Ball thru Weak 3B) Figgins Scores

	2009-04-07   OAK    Trevor Cahill   1   1                                          Groundout: 2B-1B (Weak 2B) Figgins Scores

	2009-04-08   OAK    Russ Springer   1   1                         Flyball: RF/Sacrifice Fly (Deep CF-RF) Figgins Scores/unER

	2009-04-11   BOS       Brad Penny   1   1                                                    Groundout: 2B-1B Figgins Scores

	2009-04-12   BOS     Josh Beckett   1   2               Single to RF (Ground Ball thru 2B-1B) Figgins Scores Kendrick Scores

	2009-04-23   DET     Brandon Lyon   2   1                    Single to RF (Line Drive to CF-RF) Figgins Scores Izturis to 3B

	2009-04-23   DET     Eddie Bonine   2   1                           Single to SS (Ground Ball to Weak SS) Mathis Scores/unER

	2009-04-25   SEA     Carlos Silva   1   1             Groundout: SS-1B (Weak SS) Kendrick Scores Figgins to 3B Izturis to 2B

	2009-04-25   SEA   Miguel Batista   2   1             Single to RF (Line Drive to Short CF-RF) Kendrick Scores Izturis to 2B

	2009-04-26   SEA  Jarrod Washburn   2   1                              Double to CF (Fly Ball to Deep CF-RF) Matthews Scores

	2009-04-28   BAL       Adam Eaton   2   1                               Double to CF (Fly Ball to Deep LF-CF) Izturis Scores

	2009-05-15   TEX    Derek Holland   2   2                  Double to CF (Fly Ball to Deep LF-CF) Figgins Scores Aybar Scores

	2009-05-19   SEA  Felix Hernandez   0   1                 Single to CF (Ground Ball thru SS-2B) Figgins Scores Izturis to 2B

	2009-05-19   SEA  Felix Hernandez   2   1                             Double to CF (Line Drive to Deep CF-RF) Izturis Scores

	2009-05-26   CHW    Bartolo Colon   0   1                                                     Home Run (Fly Ball to Deep CF)

	2009-05-27   CHW      Gavin Floyd   0   2                    Double to RF (Fly Ball to Deep RF) Mathis Scores Figgins Scores

	2009-05-31   SEA    Garrett Olson   0   1                   Single to CF (Ground Ball thru SS-2B) Aybar Scores Figgins to 3B

	2009-05-31   SEA   Miguel Batista   2   1                                  Single to RF (Fly Ball to Deep RF) Figgins Scores

	2009-06-03   TOR    Casey Janssen   0   2                                      Home Run (Fly Ball to Deep CF) Figgins Scores

	2009-06-03   TOR    Jesse Carlson   2   2              Ground-rule Double (Ground Ball) Mathis Scores/unER Aybar Scores/unER

	2009-06-06   DET    Edwin Jackson   0   1                               Double to CF (Fly Ball to Deep CF-RF) Figgins Scores

	2009-06-09   TBR    James Shields   1   1                                Double to CF (Line Drive to Deep CF) Figgins Scores

	2009-06-10   TBR     Jeff Niemann   1   1                             Flyball: CF/Sacrifice Fly (Deep LF-CF) Kendrick Scores

	2009-06-12   SDP       Mike Adams   1   1                               Single to RF (Ground Ball thru 2B-1B) Figgins Scores

	2009-06-12   SDP      Chad Gaudin   0   1                               Single to RF (Ground Ball thru 2B-1B) Figgins Scores

	2009-06-12   SDP     Edwin Moreno   0   1                  Single to LF (Fly Ball to Short LF-CF) Aybar Scores Figgins to 3B

	2009-06-15   SFG    Justin Miller   2   1                                                     Home Run (Fly Ball to Deep RF)

	2009-06-16   SFG  Brandon Medders   2   1                Single to RF (Ground Ball thru 2B-1B) Guerrero Scores Izturis to 3B

	2009-06-16   SFG Jonathan Sanchez   0   1                          Single to CF (Line Drive to Short CF) Izturis Scores/unER

	2009-06-20   LAD      Jeff Weaver   0   1                             Single to RF (Line Drive to Deep CF-RF) Figgins Scores

	2009-06-23   COL   Ubaldo Jimenez   0   2     Single to RF (Line Drive to Short RF) Mathis Scores Aybar Scores Figgins to 2B

	2009-06-24   COL      Alan Embree   1   2                                   Home Run (Fly Ball to Deep CF-RF) Figgins Scores

	2009-06-24   COL    Jason Marquis   1   1                            Double to LF (Line Drive to Short LF Line) Aybar Scores

	2009-06-26   ARI     Blaine Boyer   0   1                             Double to LF (Line Drive to Deep LF-CF) Izturis Scores

	2009-06-26   ARI    Billy Buckner   2   1                               Single to CF (Ground Ball thru SS-2B) Izturis Scores

	2009-06-28   ARI     Max Scherzer   1   1                         Reached on E4 (Ground Ball to Deep 2B) Izturis Scores/unER

	2009-06-30   TEX    Scott Feldman   2   1                    Single to 1B (Ground Ball to 2B-1B) Izturis Scores Napoli to 3B

	2009-07-02   BAL   Jeremy Guthrie   0   1                                                  Home Run (Fly Ball to Deep CF-RF)

	2009-07-02   BAL   Jeremy Guthrie   1   3                     Home Run (Fly Ball to Deep CF-RF) Napoli Scores Figgins Scores

	2009-07-04   BAL     Jason Berken   0   1 Single to LF (Ground Ball thru Weak 3B) Napoli Scores Kendrick to 3B Figgins to 2B

	2009-07-05   BAL        Rich Hill   1   2                     Double to CF (Fly Ball to Deep CF) Aybar Scores Figgins Scores

	2009-07-08   TEX  Vicente Padilla   2   1                               Single to LF (Line Drive) Aybar Scores Figgins to 2B

	2009-07-10   NYY Joba Chamberlain   1   1                                          Single to LF (Ground Ball) Figgins Scores

	2009-07-10   NYY    Mark Melancon   1   1                                 Single to CF (Fly Ball to Short CF) Figgins Scores

	2009-07-11   NYY    Andy Pettitte   0   1                                    Single to CF (Line Drive to LF-CF) Aybar Scores

	2009-07-11   NYY        Phil Coke   1   1                                 Flyball: CF/Sacrifice Fly (Deep CF) Willits Scores

	2009-07-11   NYY    Andy Pettitte   1   1                      Single to CF (Line Drive to LF-CF) Figgins Scores Aybar to 3B

	2009-07-12   NYY      CC Sabathia   0   1                                          Double to LF (Ground Ball) Izturis Scores

	2009-07-18   OAK      Vin Mazzaro   1   1                               Single to CF (Line Drive to Short CF) Figgins Scores

	2009-07-19   OAK    Andrew Bailey   1   1                                                   Home Run (Line Drive to Deep RF)

	2009-07-21   KCR       Bruce Chen   2   1                                Double to RF (Line Drive to Deep RF) Willits Scores

	2009-07-21   KCR        Juan Cruz   0   1                             Double to RF (Line Drive to Deep RF Line) Aybar Scores

	2009-07-21   KCR       Bruce Chen   2   1                             Double to LF (Line Drive to Deep LF Line) Aybar Scores

	2009-07-25   MIN   Nick Blackburn   0   1                                           Single to RF (Line Drive) Izturis Scores

A echar cuentas...

54 de las impulsadas por Bob Fueron anotadas por Figgins, una barbaridad. eso es la módica suma del 61% de sus impulsadas, descartando las anotadas por el mismo (Los HR).

datobinario wrote: 54 de las impulsadas por Bob Fueron anotadas por Figgins, una barbaridad. eso es la módica suma del 61% de sus impulsadas, descartando las anotadas por el mismo (Los HR).

Con este número en la mano, se me hace difícil creer que este año Abreu alcance incluso las 85 remolcadas que estamos estimando "en grupo", a menos que suelte 20 jonrones en lugar de 15 y que Maicer se destape como primer bate...

Con el permiso de los precursores de esta investigacion voy a twittear estos datos, a ver si me queman vivo por Apátrida.

datobinario wrote: Con el permiso de los precursores de esta investigacion voy a twittear estos datos, a ver si me queman vivo por Apátrida.

Mucho cuidado con la manera de decirlo 😯 jejeje

Los pronosticos de RBI para Abreu en 2010, segun los expertos, son: 85 (Marcel); 88 (Chone); 91 (Fans, 97); y 101 (James). En promedio 91. Parece que nuestro pronostico de 85- 90 no esta tan errado, aunque RoRRo, y quizas otros tambien, piensa que podria tener dificultades para llegar a 85. Veamos que pasa

alberto silva wrote: Los pronosticos de RBI para Abreu en 2010, segun los expertos, son: 85 (Marcel); 88 (Chone); 91 (Fans, 97); y 101 (James). En promedio 91. Parece que nuestro pronostico de 85- 90 no esta tan errado, aunque RoRRo, y quizas otros tambien, piensa que podria tener dificultades para llegar a 85. Veamos que pasa

Hay un detalle que ninguna de esas proyecciones ha tomado en consideración: Scioscia (sp?) ha dicho que usará "mucho" a Abreu como segundo bate...