Por curiosidad, estos son los 10 mejores pitchers de por vida en ERA + FIP (con mas de 4000 IP):

1. Christy Mathewson 4.36
2. Greg Maddux 4.42
3. Walter Johnson 4.43
4. Eddie Plank 4.67
5. Pete Alexander 5.41
6. Tom Seaver 5.90
7. Nolan Ryan 6.16
8. Gaylord Perry 6.17
9. Roger Clemens 6.21
10. Steve Carlton 6.37

Todos ellos, ademas, ganaron mas de 300 juegos. En el club de los 300 W, no entraron en el top 10 de ERA+ FIP Randy Johnson (6.48), Don Sutton (6.50), Warren Spahn (6.53), Phil Niekro (6.97), Early Wynn (7.18) y Tom Glavine (7.49).

alberto silva, post: 45787, member: 19 wrote:

En promedio, el ERA debe ser igual al FIP. Pero ERA es dependiente de la defensa y FIP no. En algunos casos de diferencias muy grandes entre ERA y FIP, las diferencias en la defensa podrían explicar eso. Sin embargo, en muchos casos no existe esa explicacion. Por ejemplo, Sabathia tiene más o menos el mismo FIP que Montgomery, de su mismo equipo (los Yankees), pero su ERA es menos de la mitad que el de Montgomery. En este caso, la diferencia en BABIP es considerable (Sabathia tiene un BABIP 30 % inferior al de Montgomery). Veamos otro caso, el de McCullers y Verlander, los dos de Houston, que tienen mas o menos el mismo FIP, pero el ERA de Verlander es casi tres veces inferior al de McCullers. Verlander tiene un BABIP 30 % menor que el de McCullers y su GB% es aproximadamente la mitad del de McCullers. Otro caso interesante es el de Jarlin Garcia, quien tiene un ERA mucho mas bajo que el de todos los pitchers con un FIP similar al suyo; la diferencia parece estar en que tambien tiene un BABIP muy inferior.

Este ejercicio nos permite afirmar, al menos de manera preliminar, que no es totalmente correcta la hipótesis del FIP de que las pelotas bateadas dentro del campo son responsabilidad de la defensa y no del pitcher. Los pitchers pueden diferir mucho en BABIP, a pesar de tener una defensa similar, y esto puede hacer una diferencia significativa en su efectividad.

Alberto, según mi opinión tienes un fallo semántico que es bastante importante para este caso.. El FIP no sostiene que las pelotas bateadas dentro del campo son responsabilidad de la defensa, solo sostiene que no son responsabilidad del picher. La defensa por supuesto incide en el FIP, mientras mejor defensiva el FIP tiene a ser menor, pero hay otros parámetros igual de importantes a la defensa que inciden en el FIP.

Ahora con respecto a las bondades del FIP frente a la ERA, El mismo parrafo que he resaltado de tu comentario, puediera usarse para señalar las bondades del FIP.

la ERA suele estár directamente proporcional al BABIP (mientras más babip más Era), si aceptamos que el babip no es responabilidad de picher, podemos aceptar entonces que la ERA como medida es injusta o presenta fallas para medir a un picher. El FIP precisamente una de las cosas que pretende es aislar el rendimiento del picher sin el babip.

por ultimo, la ERA y el FIP, no se relacionan de ninguna forma, son tan diferentes como el obp del slg, pretenden medir cosas completamente diferentes, por lo cual (y de hecho se da) pichers con alta efectividad con bajo FIP, y vice versa.

G.J, post: 45834, member: 14 wrote: Alberto, según mi opinión tienes un fallo semántico que es bastante importante para este caso.. El FIP no sostiene que las pelotas bateadas dentro del campo son responsabilidad de la defensa, solo sostiene que no son responsabilidad del picher. La defensa por supuesto incide en el FIP, mientras mejor defensiva el FIP tiene a ser menor, pero hay otros parámetros igual de importantes a la defensa que inciden en el FIP. Ahora con respecto a las bondades del FIP frente a la ERA, El mismo parrafo que he resaltado de tu comentario, puediera usarse para señalar las bondades del FIP. la ERA suele estár directamente proporcional al BABIP (mientras más babip más Era), si aceptamos que el babip no es responabilidad de picher, podemos aceptar entonces que la ERA como medida es injusta o presenta fallas para medir a un picher. El FIP precisamente una de las cosas que pretende es aislar el rendimiento del picher sin el babip. por ultimo, la ERA y el FIP, no se relacionan de ninguna forma, son tan diferentes como el obp del slg, pretenden medir cosas completamente diferentes, por lo cual (y de hecho se da) pichers con alta efectividad con bajo FIP, y vice versa.

G.J.:

Este es un tema interesante y bastante complejo, pero podemos discutirlo para ver que sacamos en claro:

1) Si las pelotas bateadas dentro del campo no son responsabilidad del pitcher, entonces deben ser responsabilidad de la defensa. De lo contrario, tendriamos que concluir que no son responsabilidad de nadie. Pero quizas la realidad es que la responsabilidad es de ambos; si a un pitcher le conectan muchos batazos violentos o bien colocados, es poco lo que la defensa puede hacer, y si la defensa es mala y no logra convertir en outs a muchos batazos que deberian serlo, entonces es poco lo que el pitcher puede hacer.
2) La defensa no incide en el FIP. El FIP se basa en jonrones, boletos, golpeados por el pitcher y ponches. En ninguno de ellos interviene la defensa. Precisamente, el FIP se propuso para tener una medida de la efectividad del pitcher independiente de la defensa
3) El ERA no tiene una buena correlacion con el BABIP. Por ejemplo, Jarlin Garcia tiene el mejor BABIP en MLB (163), pero su ERA es de 2.68 (puesto #20 entre todos los pitchers). MiIes Mikolas tiene casi el mismo ERA que Jarlin Garcia, pero su BABIP es de 262 y Bartolo Colon tiene un BABIP mejor que el de Verlander (196), pero su ERA es de 3.29 (el ERA de Verlander es 1.17 y su BABIP es 205). Esto lo que quiere decir es que el ERA no solo depende del BABIP, sino de muchos otros factores (por ejemplo, de los factores que mide el FIP y no el BABIP)
4) El ERA, en efecto, es una estadistica diferente a la del FIP y no tiene muy buena relacion con este. Sin embargo, es logico que a mayor FIP el ERA sea mayor (si a un pitcher le batean muchos jonrones , no poncha a casi nadie y otorga muchos boletos, es decir tiene un mal FIP, es logico que tambien le anoten muchas carreras limpias, es decir que tenga un mal ERA. Veamos algunos ejemplos (ERA, FIP): Justin Velander (1.17, 2.30); Chris Sale (2.02, 2.89); Matt Boyd (3.00, 3.71); Chris Stratton (3.99, 3.78); David Price (Andrew Cashner (5.11, 4.21); Mike Leake (6.28, 5.07); Lucas Giolito (7.25, 6.02). Estos ejemplos muestran que, aunque la correlacion no es buena, a mayor FIP el ERA es mayor.

Mi proposicion es que como ni el ERA ni el FIP son medidas totalmente adecuadas para medir la efectividad del pitcher, combinadas (ERA+ FIP) pueden dar un mejor resultado. Esto es analogo al OBP y el SLG, que por separado tampoco son medidas totalmente adecuadas de la capacidad ofensiva de un bateador, pero sumadas (OBP+ SLG= OPS), pueden dar un mejor resultado.

jaja fe de errata.. quise donde dije fip , quise decir babip. lo que quise decir es que la defensa inside en el babip.