alberto silva wrote: David Martínez publicó en 2011 un artículo sobre el orden al bate, recogiendo opiniones de autores como Bill James, James Click, etc. Martínez concluye que a menos que un manager elabore un lineup absurdo, como ordenar los bateadores de peor a mejor o sacar los nombres de un sombrero, como una vez lo hizo Billy Martin, el resultado es prácticamente irrelevante. Incluso en esos casos absurdos, Bill James afirma que el peor lineup posible solo implica producir 5 % menos carreras que el mejor lineup posible. Este trabajo sugiere que no tienen ningún fundamento las teorías refinadas sobre quién debe ocupar cada puesto, sobre la protección de los bateadores, sobre si en la Liga Nacional conviene colocar al pitcher de octavo bate y en el noveno colocar casi un primer bate, etc. El mejor orden básico parece ser de mejor a peor OBP, pero si el manager se aparta un poco de ese esquema no hay mayor problema ¿Qué les parece?

Para mi lo más importante es que los mejores bateadores tengan más turnos y sí están juntos hay mayor probabilidad de hacer daño...

El que se mete con el depor me cae mal...

El problema es que el primer bate es primer bate una sola vez. (y asi todos)

sin embargo lo que yo veo como logica cajón, es tratar de poner a tus mejores bateadores juntos, porque por promedios se impulsarán unos a otros..

a mi me gustaba mucho el orden que sugirió creo que james donde colocaba a los mejores 5 bateadores del equipo juntos estando el de mejor obp de primero, el de más slg de cuarto y el de más ops de tercero

G.J wrote: El problema es que el primer bate es primer bate una sola vez. (y asi todos)

sin embargo lo que yo veo como logica cajón, es tratar de poner a tus mejores bateadores juntos, porque por promedios se impulsarán unos a otros..

a mi me gustaba mucho el orden que sugirió creo que james donde colocaba a los mejores 5 bateadores del equipo juntos estando el de mejor obp de primero, el de más slg de cuarto y el de más ops de tercero

Alguien como Alberto podria saber como buscar esto, pero el primer bate (por ley) sin lesiones, debe tener mas turnos que el 6to o 7mo bate por ejemplo, y si alguien es bueno, mejor que tenga mas oportunidades... ahora para mi gusto las alineaciones deberian ser asi:

1- El que tenga mejor OBP pero que sea rapido
2- De buen OBP y batee bastantes dobles
3- El papa de los helados
4- El de mayor SLG
5- El que le siga en el listado de SLG
6- El que le siga en el listado de SLG
7- El que le siga en el listado de SLG
8- El peor bateador del equipo
9- Similar al primer bate (si es posible)

Comparto eso de que no tiene mucha relevancia, las buenas ofensivas van a producir no importa que, quizás eso era la que quería probar Billy Martin sacando nombres de un sombrero 😀

Seria interesante ver como están estructuradas las mejores alineaciones del béisbol. Sospecho que la mayoría se parecen a la formula que han mencionado de tener bateadores pacientes al inicio, al mejor bateador de 3ro y al sluger de 4to y en la cola las miñarras (malos) terminando con uno veloz de 9no...y ahora que lo pienso, esa parece ser la formula tradicional al menos del béisbol contemporáneo, pues no encuentro la misma concordancia por ejemplo con la alineación de los Yankees del 1927 o la de la Maquinaria Roja del 75. No se, supongo que regreso a la idea original "no importa mucho como se alinee una excelente ofensiva". Saludos.

Creo que ya hemos dicho lo esencial sobre el tema y estamos bastante de acuerdo. Releyendo lo que han escrito los principales autores, pienso que la mejor forma de proceder con respecto al orden al bate es la siguiente:

1) Ordenar a los nueve hombres en el lineup de mejor a peor OBP
2) Reordenar a los tres primeros de acuerdo con los siguientes criterios: a) El primer bate debe tener la mejor velocidad de los tres; b) El segundo bate debe ser habil con el bate y zurdo o capaz de batear hacia el lado derecho del campo; c) El tercer bate debe ser el mejor slugger de los tres
3) Variar un poco el orden establecido en los pasos 1 y 2, agregando otros criterios si se desea, pero teniendo en cuenta que cualquier otra alineacion similar a esa producira aproximadamente el mismo numero de carreras

Este parece ser el mejor line up posible en MLB:

1. Ryan Braun LF
2. Robinson Cano 2B
3. Mike Trout CF
4. Miguel Cabrera 3B
5. Prince Fielder 1B
6. Buster Posey C
7. Ben Zobrist RF
8. Elvis Andrus SS
9. Joe Mauer DH (AL) o Pitcher (NL)

Por supuesto, ningún equipo puede tener un line up como ese, pero debería tratar de acercarse lo más que pueda a ese ideal

Yo tuve una experiencia aquí en España hace algunos años.

Yo jamás he elavorado un lineup y de hecho esa fue la única vez que hice uno.

Resulta que el manager de un equipo que ocupaba el sótano en aquel entonces había perdido su equipo algo así como 14 juegos, no había ganado ni un solo juego todavía en esa temporada.

Yo participaba en un foro, de la Federación Navarra de Béisbol, y el manager de Pamplona y un umpire siempre hablaban conmigo a través de ese foro.

Cuando pierden el 14to juego, el manager me prgunta en el foro cual sería el lineup ideal de su equipo y la verdad que ni sabía qué lineup estaba usando. Yo pensé: "mejor que yo no lo sepa".

Entonces preparé un lineup preparé un lineup así: Los dos mejores en OBP de primero y segundo bate, luego los tres mejores en OPS, y el resto de mayor a menor en OBP, siempre tomando en cuenta a quienes había puesto más a jugar el manager porque pensaba que serían sus mejores opciones en las distintas posiciones.

Pues bien, ese fin de semana se enfrentaban a los Marlins de Tenerife, que lideraban la liga con 14-0, invictos. En España se juegan dos juegos los fines de semana únicamente.

El primer juego lo ganaron los Marlins por KO y en el segundo el amigo del foro era el umpire y el manager de Pamplona le entregó el lineup para el segundo juego, y era el lineup que yo le dí.

Pues fíjate, ese fue el juego que hasta el momento anotó Pamplona, y fue el primer triunfo de la temporada del equipo y por supuesto le quitaron el invicto a los Marlins de Tenerife.

Yo le dije al manager que ni se le ocurriera robar bases con ese lineup, porque de hecho tenían más OR que BR en global.

Con esto no quiere decir que yo sea un experto ni mucho menos, sino que en momentos de crisis hay que tomar medidas drásticas pero siempre con un razonamiento.

Tampoco quiero decir con esto que esta es la manera de hacer un lineup, pero resultó en ese momento y con ese equipo.

FrankPereiro wrote: Yo tuve una experiencia aquí en España hace algunos años.Yo jamás he elavorado un lineup y de hecho esa fue la única vez que hice uno.

Frank:

Yo creo que todos los equipos de MLB, o por lo menos de la LVBP o de España, que vean este foro van a salir corriendo a contratarte para que los asesores en la elaboración del line up

jajaja Alberto, que no soy experto jajaja

Eso fue una vez y era para ayudar a un equipo en apuros. La experiencia fue hasta divertida porque siempre que se gana es divertido, por supuesto. Pero créeme, eso no es fantasy baseball, es muy difícil hacer un lineup.

Sin embargo, yo siempre he pensado que los de mayor OBP deben estar de 1ro y 2do en la alineación. Esto para que los bates de poder puedan conseguir siempre gente en bases. Es lo que creo, no sé si estoy equivocado, pero siempre he pensado eso...

FrankPereiro wrote: jajaja Alberto, que no soy experto jajaja

Eso fue una vez y era para ayudar a un equipo en apuros. La experiencia fue hasta divertida porque siempre que se gana es divertido, por supuesto. Pero créeme, eso no es fantasy baseball, es muy difícil hacer un lineup.

Sin embargo, yo siempre he pensado que los de mayor OBP deben estar de 1ro y 2do en la alineación. Esto para que los bates de poder puedan conseguir siempre gente en bases. Es lo que creo, no sé si estoy equivocado, pero siempre he pensado eso...

Sí, pero imaginate en los tigres sí el de más obp es miguel, de primer bate 😡

El que se mete con el depor me cae mal...

FrankPereiro wrote: jajaja Alberto, que no soy experto jajaja

Eso fue una vez y era para ayudar a un equipo en apuros. La experiencia fue hasta divertida porque siempre que se gana es divertido, por supuesto. Pero créeme, eso no es fantasy baseball, es muy difícil hacer un lineup.

Sin embargo, yo siempre he pensado que los de mayor OBP deben estar de 1ro y 2do en la alineación. Esto para que los bates de poder puedan conseguir siempre gente en bases. Es lo que creo, no sé si estoy equivocado, pero siempre he pensado eso...

Haciendo un parentesis levemente relacionado con el tema, es por es una de las razones por las cuales siempre he pensado que abreu fué mal usado.

Siempre he pensado que de haber sido primer o segundo bate, hubise tenido mejores números, y una carrera quizá más larga.

:::::::::::::::::

BUENA ANECDOTA FRANK. estoy seguro que despues de eso el nivel de respeto y admiracion que te tenian tus colegas alla, subio a las nubes jaja

G.J wrote: [quote=FrankPereiro]jajaja Alberto, que no soy experto jajaja

Eso fue una vez y era para ayudar a un equipo en apuros. La experiencia fue hasta divertida porque siempre que se gana es divertido, por supuesto. Pero créeme, eso no es fantasy baseball, es muy difícil hacer un lineup.

Sin embargo, yo siempre he pensado que los de mayor OBP deben estar de 1ro y 2do en la alineación. Esto para que los bates de poder puedan conseguir siempre gente en bases. Es lo que creo, no sé si estoy equivocado, pero siempre he pensado eso...

Haciendo un parentesis levemente relacionado con el tema, es por es una de las razones por las cuales siempre he pensado que abreu fué mal usado.

Siempre he pensado que de haber sido primer o segundo bate, hubise tenido mejores números, y una carrera quizá más larga.

:::::::::::::::::

BUENA ANECDOTA FRANK. estoy seguro que despues de eso el nivel de respeto y admiracion que te tenian tus colegas alla, subio a las nubes jaja

[CHAMIZU MODE ON ]

A Frank le tomaron esta foto cuando eso ocurrio...

[CHAMIZU MODE OFF]

Por lo menos Frank lo hizo mejor que Billy Martin sacando los nombres de un sombrero. Por cierto, lo interesante de la anécdota de Billy Martin es que su equipo, los Tigres, estaba en una mala racha cuando hizo ese experimento. Era un doble juego contra los Indios de Cleveland y elaboró su lineup de esa manera para el primer juego, ganando 3-2; en el segundo juego volvió a su lineup tradicional y perdió 9-2

Bueno, en realidad el de mejor OBP de ese equipo casualmente era también el de mejor SLG, por lo que dejé a este bateador de 3ro, obviamente, para no desperdiciar ese slugging. Y el que puse de 4to bate, estaba entre los mejores en OBP y 2do en slugging, entonces lo dejé como "cleanup".

Todos los demás si apliqué la lógica antes planteada.

Ustedes me conocen, yo soy un tipo humilde que intenta tener el mismo trato con todo el mundo por igual. En ese foro, como dice José, pensaban que yo era una analista "arrech.simo", pero no. Además, yo sé que era por esa sola vez.

Y la verdad es complicado. Uno cree que eso es solamente numeritos pero hay que ver la situación de todo, yabermétricamente hablando, claro.

Hablando de Abreu, pienso igual, debió haber sido primer bate en su carrera, pienso que hubiese sido letal. Pero, como el pana bateaba de todo y corría las bases muy bien, a veces necesitas ese bate para traer carreras, especialmente cuando hay un slump colectivo de esos que suelen suceder.