Interesante la propuesta de Olney

http://espndeportes.espn.go.com/blogs/i ... ey&cc=7586

Tuve alguna experiencia como lanzador y me parece que el agarre de la pelota mas bien se dificulta cuando se utiliza alguna sustancia pegajosa como la resina de pino. Incluso el sudor de la mano perjudica el agarre y usabamos polvo de pez rubia (no se si todavia se utiliza) para secarnos la mano y mantener el agarre. Cualquier sustancia liquida o pegajosa (saliva, resina de pino, etc.) lo que hace es que la pelota resbale con mas facilidad al lanzarla y puede moverse de manera que sea mas dificil batearla. Se pierde control pero se gana capacidad para sorprender al bateador.

sergioesp wrote: Interesante la propuesta de Olney

http://espndeportes.espn.go.com/blogs/i ... ey&cc=7586

Estoy de acuerdo 100% con Onley, creo que se deberia "legalizar" el uso de la Resina, y controlar solo la cantidad usada por cada lanzador, ademas tambien de supervisar la NO combinacion con otra sustancia.

alberto silva wrote: Tuve alguna experiencia como lanzador y me parece que el agarre de la pelota mas bien se dificulta cuando se utiliza alguna sustancia pegajosa como la resina de pino. Incluso el sudor de la mano perjudica el agarre y usabamos polvo de pez rubia (no se si todavia se utiliza) para secarnos la mano y mantener el agarre. Cualquier sustancia liquida o pegajosa (saliva, resina de pino, etc.) lo que hace es que la pelota resbale con mas facilidad al lanzarla y puede moverse de manera que sea mas dificil batearla. Se pierde control pero se gana capacidad para sorprender al bateador.

Alberto que tal pana, como estaba el clima cuando experimentaste lo relatado ?.

EnderG wrote: Alberto que tal pana, como estaba el clima cuando experimentaste lo relatado ?.

EnderG:

De eso hace tanto tiempo que ni me acuerdo como estaba el clima, pero seguro que era caluroso (por eso la necesidad de la pez rubia). Jugabamos en Caracas, Maracay, Barquisimeto, etc., muchas veces al mediodia o en la tarde, porque pocos estadios disponibles para el beisbol juvenil tenian iluminacion (el Vidal Lopez, de El Cafetal en Caracas, era uno de los pocos en los que jugabamos de noche).

La propuesta de Olney me gusta porque, por poner una analogía, el caso de los pitchers y sustancias para el agarre parece como cuando en una esquina está prohibido girar a la izquierda pero todos giran porque es la entrada natural a una urbanización; en vez de multar a los cuatro gatos a los que pillan, permitir el giro pero a velocidad limitada, poner un paso de peatones etc... Es decir, permites el uso de alguna sustancia que ayude al agarre y que no suponga otra ventaja (dar efectos extra a los lanzamientos etc) y al que pillen usando otra cosa lo sancionas durísimo

Revisando mi comentario anterior, quizas la resina de pino pueda ayudar a mejorar el agarre de la bola cuando hace frio. Eso es lo que dice Dwight Gooden. Yo no tuve esa experiencia porque lancé casi siempre con mucho calor (posiblemente de alli la pregunta de Ender G). Ahora bien, la temperatura en Boston, cuando ocurrio el incidente de Pineda, era de unos 12º C, lo que no puede considerarse una temperatura muy baja.

La resina de pino si se utilizaba (y se utiliza todavia) para untarla en el mango del bate y mejorar el agarre (aunque segun las reglas no debe haber resina sino en las primeras 18" del bate para evitar que la pelota se dañe al hacer contacto con el bate). Pero el agarre del bate es algo muy distinto del agarre de una pelota para lanzarla. La resina se utiliza para que las manos permanezcan adheridas al bate, todo lo contrario de lo que se desea cuando se lanza una bola. El mismo hecho de que la pelota se dañe al hacer contacto con la resina mas bien insinua que la pelota untada con esa sustancia no tendra un movimiento normal.

sergioesp wrote: La propuesta de Olney me gusta porque, por poner una analogía, el caso de los pitchers y sustancias para el agarre parece como cuando en una esquina está prohibido girar a la izquierda pero todos giran porque es la entrada natural a una urbanización; en vez de multar a los cuatro gatos a los que pillan, permitir el giro pero a velocidad limitada, poner un paso de peatones etc... Es decir, permites el uso de alguna sustancia que ayude al agarre y que no suponga otra ventaja (dar efectos extra a los lanzamientos etc) y al que pillen usando otra cosa lo sancionas durísimo

Tal cual. Es el punto que he tratado de defender desde que comenzo el post.

alberto silva wrote: Revisando mi comentario anterior, quizas la resina de pino pueda ayudar a mejorar el agarre de la bola cuando hace frio. Eso es lo que dice Dwight Gooden. Yo no tuve esa experiencia porque lancé casi siempre con mucho calor (posiblemente de alli la pregunta de Ender G). Ahora bien, la temperatura en Boston, cuando ocurrio el incidente de Pineda, era de unos 12º C, lo que no puede considerarse una temperatura muy baja.

La resina de pino si se utilizaba (y se utiliza todavia) para untarla en el mango del bate y mejorar el agarre (aunque segun las reglas no debe haber resina sino en las primeras 18" del bate para evitar que la pelota se dañe al hacer contacto con el bate). Pero el agarre del bate es algo muy distinto del agarre de una pelota para lanzarla. La resina se utiliza para que las manos permanezcan adheridas al bate, todo lo contrario de lo que se desea cuando se lanza una bola. El mismo hecho de que la pelota se dañe al hacer contacto con la resina mas bien insinua que la pelota untada con esa sustancia no tendra un movimiento normal.

Por eso te lo pregunte, La Resina es necesaria ( segun mi punto de vista), en condiciones climaticas muy espesificas. Y su unica funcion al utilizar la cantidad conocida por los peloteros, es solo y exclusivamente tener mas y mejor agarre de la pelota. El talento y el potencial del lanzador determinara que tan fuerte lanza, o que tanto es el radio de movimiento de sus quebrados, etc.

El uso adecuado de la Resina no hara que la bola se mueva mas, o que llegue mas rapido a la mascota, Su uso adecuado solo contrarrestara las condiciones climaticas en contra de los lanzadores, y Asi el Lanzador solo debe preocuparse por enfrentar al equipo contrario y no preocuparse tambien por enfrentar a la naturaleza y su clima desfavorable, Esto esta comprobado. Lo que no esta comprobado vuelvo y repito es el efecto que pueda causar el mal uso de la misma o la combinacion con otras sustancias. Saludos.

Yo creo que la gente se esta ahogando en un vaso de agua con esto de la resina. Es mas desde el principio de dichas polémicas he pensado que lo que deberían hacer es aprobar o legalizar el uso de X sustancia para el mejor agarre de la pelota, ya que esta mas que demostrado que eso no le da ningún tipo de ventaja al lanzador sobre los bateadores. Si usar la resina de pino para mejorar el agarre de la pelota diera algún tipo de ventaja, téngalo por seguro que los mismos bateadores, manager, etc, se opondrían radicalmente al uso de la misma, pero como no es así, y es algo inofensivo que no otorga ningún tipo de ventaja del lanzador sobre el bateador, la mayor parte de los involucrados en este deporte, se hacían la vista gorda... Dicho esto, refuto el argumento del creador de este post... Ya que no hay ningún tipo de trampa para adquirir ventaja del lanzador sobre el bateador, mas si es evidente que hay una violación a una regla que debería ser modificada a la realidad. El espíritu de la regla 8.02 es evitar que el lanzador pueda untar algo en la pelota para sacar ventaja sobre el bateador, y en el caso de la resina no es así, por ello pienso que deberían modificar esa regla, o ponerle unas adiciones que la reglamente.

Así que el argumento moralista de Ejam fuera correcto si fuese el caso que la gente esta asintiendo una conducta que saque ventaja de una persona sobre otra, pero este no es el caso...

Es más, las declaraciones de Pineda, me parecen muy centradas, el mismo dijo que no sentía agarre de la pelota, por ello es que uso la resina, ya que no quería hacerle daño a ningún bateador con un envío descontrolado.

Lo que si me pareció que Pineda fue muy tonto al ser tan evidente con ese manchón en el cuello de la resina, cuando vi semejante manchon, ni yo mismo me lo podía creer, ja ja ja, me dio fue riza tanta bolotudes (como dicen los argentinos) junta ja ja ja muy "cara e tabla" como dicen los dominicanos, o a lo criollo "demasiado boleta" ja ja ja.

alberto silva wrote: Estados Unidos, el pais en el que vivo ahora, tiene muchas virtudes que mostrar al mundo: el respeto a la justicia, la disciplina y el orden; la libertad de expresion; la calidad de la educacion superior y de la investigacion cientifica; etc. Pero tambien es un pais en el que todo se vale para lograr un resultado, siempre que no te descubran. Lamentablemente, los peloteros asi como todos los demas trabajadores, estan sujetos a enormes presiones para lograr los resultados que se esperan de ellos, sean posibles o no, y los directivos se hacen generalmente la vista gorda ante lo que hacen esas personas para conseguir los resultados. Incluso la sociedad reconoce y premia a los "ganadores" de cualquier genero, sin importar como obtuvieron ese "exito". Generalmente, como ocurrio en el caso de Pineda, tiene que venir algun rival afectado a denunciar la falta, pues de la propia organizacion rara vez va a surgir la sancion y ni siquiera una leve reprimenda. Es triste que sea asi, pero es la realidad cuando "el fin justifica los medios"

Es una verdadera lastima que la sociedad entera este por ese camino de "logros" en donde la doble moral esta por encima de todos los principios del hombre. 😳

EnderG wrote:
Quiero aclarar algo, Amigo Joereload, el reglamento dice que no se pueden usar sustancias de ningun tipo. Y NO estoy de acuerdo con lo sucedido. Lo que quiero resaltar con esta intervencion, es que jamas se puede colocar en un mismo plano la resina de pino con los esteroirdes, Ya que que cientificamente si esta comprobado que los Esteroides le dan ventaja en casos puntuales sobre los peloteros que no lo usan, Por el contrario la Resina, solo te ayuda a tener un mejor agarre del bate o la pelota. Pero la Resina no actua en tu organismo y por lo tanto altera tu condicion Fisica. Asi que es un error colocar la Resina junto a los Esteroides.

Farrel ( manager del equipo contendor ) declaro, que Pineda debe ser mas discreto, No para que no sea visto por nadie, sino para demostrar que solo usa resina para un mejor agarre en este clima tan frio. Ya que como explique antes, otro uso ademas de este ( el del agarre) los resultados pueden ser cuestionados, a pesar que no esta demostrado nada aun. Por dios En ninguna cabeza ( Mente ), cabe que un manager valla a aceptar que un pelotero contrario le haga Trampa delante de sus ojos solo con la condicion que mas nadie se de cuenta, y Peor aun, que el Manager salga a decirlo en publico, Por dioos eso no exite. Panita estas interpretando la noticia erradamente.

Saludos pana, y tambien estoy de acuerdo con todo lo que escribistes sobre La Moral y Etica. :thumbup: :thumbup:

Amigo EnderG Te aclaro algo... en el tema no estoy comparando esteroides con resina de pino y numero dos... el Sr. Farrel sabia lo que pasaba desde mucho antes de la llamada...

punto uno... Es obvio que la resina no es, ni se parece a los esteroides, pero y ES A LO QUE ME REFIERO cuando un pelotero sea profesional o no usa algo SEA lo que SEA que NO ESTA PERMITIDO... Es TRAMPA... y otra cosita... amigo mio... ni la resina ni el protector solar, ni la vaselina ni ninguna otra cosa esta permitida LEGALMENTE en el béisbol para que los lanzadores tengan mas agarre por que el clima esta frió o cálido o como sea...

punto dos... Mr. Farrel declaro que es NORMAL que se usen esas cosas a la hora de lanzar... (obvio si dos de sus pichers lo usaron en el 2013 y uno en juego de SM) que mas va a decir... lo que hizo fue decir que Pineda "NO FUE DISCRETO" es allí donde esta la falta...? en la falta de discreción? es a lo que me refería... por eso la pregunta... ¿quien habrá sido el que le falto discrecion a la hora de usar esteroides? , que llevo a la MLB a investigar... esa fue la pregunta

Espero haberme explicado... 😎

datobinario wrote: Hay que aclarar algo, si la resina de pino no ayudara a lanzar mejor, no la usarían, no olviden eso nunca, otra cosa, el Manager de Boston se cuida de no apuntar a su colega, porque el sabe, como lo saben todos, que todos o la gran mayoría de los lanzadores usan la resina de pino, solo que, de la forma tan descarada, como lo de Pineda anoche, por dios, hasta las cámaras lo notaron, merece muerte con tortura coquito y jalon de orejas.

EXACTAMENTE! es que es mas que obvio... gracias Dato...

ejam29 wrote: [quote=datobinario]Hay que aclarar algo, si la resina de pino no ayudara a lanzar mejor, no la usarían, no olviden eso nunca, otra cosa, el Manager de Boston se cuida de no apuntar a su colega, porque el sabe, como lo saben todos, que todos o la gran mayoría de los lanzadores usan la resina de pino, solo que, de la forma tan descarada, como lo de Pineda anoche, por dios, hasta las cámaras lo notaron, merece muerte con tortura coquito y jalon de orejas.

EXACTAMENTE! es que es mas que obvio... gracias Dato...

Ayuda a lanzar mejor cuando el clima esta frío porque te da el agarre normal que se tendría en condiciones normales, solo ayuda en eso, es algo sencillo de entender. Mas no te hace mejor lanzador, ni hace que la pelota resbale en el bate, ni quiebra los bates, ni la pelota sale menos, ni da mas movimiento a la bola, ni nada parecido. Repito "AYUDA A LANZAR MEJOR" porque en condiciones climáticas muy frías donde los dedos se entumecen, te da el agarre normal de la pelota que en condiciones climatologicas normales se da. 🙄

ejam29 wrote: [quote=EnderG]
Quiero aclarar algo, Amigo Joereload, el reglamento dice que no se pueden usar sustancias de ningun tipo. Y NO estoy de acuerdo con lo sucedido. Lo que quiero resaltar con esta intervencion, es que jamas se puede colocar en un mismo plano la resina de pino con los esteroirdes, Ya que que cientificamente si esta comprobado que los Esteroides le dan ventaja en casos puntuales sobre los peloteros que no lo usan, Por el contrario la Resina, solo te ayuda a tener un mejor agarre del bate o la pelota. Pero la Resina no actua en tu organismo y por lo tanto altera tu condicion Fisica. Asi que es un error colocar la Resina junto a los Esteroides.

Farrel ( manager del equipo contendor ) declaro, que Pineda debe ser mas discreto, No para que no sea visto por nadie, sino para demostrar que solo usa resina para un mejor agarre en este clima tan frio. Ya que como explique antes, otro uso ademas de este ( el del agarre) los resultados pueden ser cuestionados, a pesar que no esta demostrado nada aun. Por dios En ninguna cabeza ( Mente ), cabe que un manager valla a aceptar que un pelotero contrario le haga Trampa delante de sus ojos solo con la condicion que mas nadie se de cuenta, y Peor aun, que el Manager salga a decirlo en publico, Por dioos eso no exite. Panita estas interpretando la noticia erradamente.

Saludos pana, y tambien estoy de acuerdo con todo lo que escribistes sobre La Moral y Etica. :thumbup: :thumbup:

Amigo EnderG Te aclaro algo... en el tema no estoy comparando esteroides con resina de pino y numero dos... el Sr. Farrel sabia lo que pasaba desde mucho antes de la llamada...

punto uno... Es obvio que la resina no es, ni se parece a los esteroides, pero y ES A LO QUE ME REFIERO cuando un pelotero sea profesional o no usa algo SEA lo que SEA que NO ESTA PERMITIDO... Es TRAMPA... y otra cosita... amigo mio... ni la resina ni el protector solar, ni la vaselina ni ninguna otra cosa esta permitida LEGALMENTE en el béisbol para que los lanzadores tengan mas agarre por que el clima esta frió o cálido o como sea...

punto dos... Mr. Farrel declaro que es NORMAL que se usen esas cosas a la hora de lanzar... (obvio si dos de sus pichers lo usaron en el 2013 y uno en juego de SM) que mas va a decir... lo que hizo fue decir que Pineda "NO FUE DISCRETO" es allí donde esta la falta...? en la falta de discreción? es a lo que me refería... por eso la pregunta... ¿quien habrá sido el que le falto discrecion a la hora de usar esteroides? , que llevo a la MLB a investigar... esa fue la pregunta

Espero haberme explicado... 😎

Panita ejam29, Esta comprobado cientificamente que la Resina de Pino en una cantidad medida, no altera el potencial de un lanzador, SOLO y UNICAMENTE le ayuda a tener mejor agarre ante un clima extremo especifico. eso ya se ha explicado en este post. de varias formas. De hecho la resina en un clima caluroso no sirve para nada.

En El Beisbol como los demas deportes los atletas compiten entre ellos con el objetivo de ganar, y para ganar deben demostrar sus habilidades y potencial en el terreno de juego. La Resina de Pino no altera el potencial de un lanzador, solo lo adapta a un clima extremo para que este demuestre su potencial en el terreno, asi de simple. Asi que quien cuestione la palabra TRAMPA, a quien utilice la Resina tiene totalmente funamentada su opinion.

Amigo ejam29, Para hacer las reglas se necesita de Sentido comun, las Reglas se pueden legislar, el sentido comun no. Porque te digo esto ?, sensillo, Sabias que en el Coors Field estadio de los rokies de colorado Alteran las Pelotas de besibol 30 minutos antes de cada juego ? Asi como lo lees ALTERAN las pelotas de besibol, al menos en su temperatura, y saben por que lo hacen ? por el clima extremo de las montañas de Denver, Ellos crearon un Humidificador, que altera las pelotas antes de cada juego para contrarestar y adaptarse al clima y lograr asi un resultado mas acorde con las habilidades y el potencial de los peloteros que juegan alli. Es presisamente lo que quieren logarar los lanzadores cuando usan resina, adaptarse a un clima extremo y lograr resultados acorde con su potencial tratando de evitar que el clima interfiera en su accionar.
Imagino que entonces tu calificaras de Traposos los resultados que salen de ese estadio ( Coors Field ) ya que alteran las pelotas y alterar una pelota NO esta PERMITIDO, y como no esta permitido es TRAMPA. Saludos. pana.

jajajajaja... buen chiste mi pana.... lo que pasa en Denver es PARA LOS DOS EQUIPOS.... y me imagino que TODOS los involucrados están de acuerdo... y utilizando el sentido común... Ahora yo lo que me pregunto y para terminar el tema... porque sera que la MLB suspendió por 10 juegos a Pineda...? por la falta o por que lo descubrieron en ella... porque como TODOS lo usan.... y ademas... ese día en Boston lo que faltaba era nieve... osea... estaba mas que "justificada" la sustancia. Otra cosita mi panita y esta vez si pa terminar... el hecho no es que ayude o no el hecho es que NO ESTA PERMITIDO "legalmente" supuestamente... de allí viene el tema...

Para seguir con el debate

http://espndeportes.espn.go.com/news/st ... ype=column

Cito

"El miembro del Salón de la Fama y maestro de la bola ensalivada Gaylord Perry estuvo de acuerdo con esto en una entrevista con Bill Madden del diario New York Daily News. "Por supuesto que la resina de pino es una sustancia para mejorar el rendimiento", dijo Perry. "¿Por qué crees que tantos lanzadores la utilizan? Absolutamente te ayuda a que tu sinker se mueva más y que los lanzamientos rompientes rompan más".

Pero por otra parte, y también cito

Con los lanzadores que hablé me dijeron que una pelota de béisbol se puede sentir como una bola blanca de billar incluso luego de haberla frotado con lodo del río Mississippi. Aunque es solo una suposición, ellos estimaron que la mayoría de los lanzadores utilizan resina de pino principalmente para tener mejor agarre.

"Si tienes mejor agarre, por supuesto que vas a tene mejor rotación en la recta y la curva porque no se va a resbalar de la punta de tus dedos. "Pero no creo que los lanzadores tengan más ventaja que un bateador utilizando resina de pino para tener mejor agarre del bate para que no salga volando de sus manos cuando haga seing. Personalmente no pienso que la resina de pino haga que tus pitcheos sean mejores. No es como rascar la pelota o ponerle saliva, donde la pelota sale como una recta sin rotación".

Entonces, ¿en que quedamos?