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Topic starter
29 de octubre de 2007 16:18
Para arrancar con este thread (que surge por la curiosidad de Frank de ver los votos que recibió Juan Marichal para el Cy Young), decidí agrupar a los lanzadores por media década (porque más se haria tedioso de leer), pero como arrancamos con 1901 (año en que la Liga Americana se "hizo" liga Mayor), los quinquenios correrán desde el xxx1 hasta el xxx5 y de xxx6 hasta el xxx0 (1901-1905, 1906-1910, 1911-1915, 1916-1920 y así sucesivamente)
La manera en la que seleccioné a los "retro-ganadores" fue la siguiente: me basé en los Win Shares de cada año, haciendo énfasis en los Pitching Win Shares (solo lo que tiene que ver directamente con pitcheo -- si un lanzador tenía dos o tres WS más por haber sido un excelente bateador, no tomé eso en cuenta ya que estamos premiando el pitcheo). En muchos de los casos, sin embargo, había empates o las diferencias eran mínimas, así que cuando algo así ocurría recurrí a las mediciones más tradicionales; ganados, ponches, efectividad, innings lanzados, et cetera. Admito que en más de una ocasión el premio lo recibió "el que más me gustó", porque las similitudes eran demasiado cerradas. En esos casos espero poder avisarles para que sean Uds. mismos los que decidan si acerté o si el premio lo merecía otro lanzador
Sin más que comentar, los dejo con el primer quinquenio. Espero que les agrade este trabajito:
1901 - AL
Ganador: Cy Young (33-10 G-P/1.62 EFEC/0.97 WHIP, 158K (Triple Corona), 371.1IP, 38JC, 4.27KpBB, 40 Win Shares)
Cerca: Roscoe Miller (23-13/2.95/1.32, 79K, 332.0IP, 35JC, 30WS)
1901 - NL
Ganador: Vic Willis (20-17/2.36/1.11, 133K, 305.1IP, 33JC, 33WS)
Cerca: Bill Donovan (25-15/2.77/1.36, 226K, 351.0IP, 36JC, 27WS)
1902 - AL
Ganador: Cy Young (32-11/2.15/1.05, 160K, 384.2IP, 41JC, 38WS)
Cerca: Rube Waddell (24-7/2.05/1.04, 210K, 276.1IP, 26JC, 31WS)
1902 - NL
Ganador: Vic Willis (27-20/2.20/1.15, 225K, 410.0IP, 45JC, 29WS)
Cerca: Jack Taylor (23-11/1.33/0.97, 83K, 324.2IP, 33JC, 30WS)
Otros: Jack Chesbro (28-6/2.17/1.06, 25WS), Noodles Hahn (23-12/1.77/1.06, 28WS)
Nota: Aquí aparece la primera duda. Taylor tuvo más WS que Willis, y su efectividad fue mucho mejor, pero sus periféricos son similares a los del primero y dado que este trabajó casi 90IP más, decidí premiarlo
1903 - AL
Ganador: Cy Young (28-9/2.08/0.97, 176K, 341.2IP, 34JC, 34WS)
Cerca: Rube Waddell (21-16/2.44/1.11, 302K, 324.0IP, 34JC, 27WS)
Otros: Eddie Plank (23-16/2.23/1.14, 28WS), Bill Dineen (21-13/2.26/1.07, 27WS)
Nota: Este fue el tercer y último premio Cy Young que se ganó Cy Young. No he hecho el ejercicio, pero estoy seguro de que si llegara a incluir a los lanzadores desde 1893, el Ciclón obtendría al menos dos premios más...
1903 - NL
Ganador: Christy Mathewson (30-12/2.26/1.15, 267K, 366.1IP, 37JC, 37WS)
Cerca: Joe McGinnity (31-20/2.43/1.15, 171K, 434.0IP, 44JC, 40WS)
Otros: Sam Leever (25-7/2.06/1.11, 28WS), Deacon Phillippe (25-9/2.43/1.03, 27WS)
Nota: Aquí aparece Christy Mathewson, quien sería presencia fija en estas votaciones durante casi toda su carrera. Decidí darle el premio a él y no a McGinnity porque aún cuando tiene 3 WS menos, su récord es mejor, su efectividad es mejor, ponchó a más bateadores en menos innings y su WHIP es comparable
1904 - AL
Ganador: Jack Chesbro (41-12/1.82/0.94, 239K, 454.2IP, 48JC, 52WS)
Cerca: Cy Young (26-16/1.97/0.94, 34WS), Rube Waddell (25-19/1.62/1.04, 32WS)
Nota: Cy Young no desaparece del todo, quedando en segundo lugar en el 1904
1904 - NL
Ganador: Joe McGinnity (35-8/1.61/0.96, 144K, 408.0IP, 38JC, 42WS)
Cerca: Christy Mathewson (33-12/2.03/1.04, 212K, 367.2IP, 33JC, 33WS)
Otros: Jake Weimer (20-14/1.91/1.06, 28WS)
Nota: Se invierten los roles de 1903, con McGinnity en 1er lugar y Mathewson en 2do
1905 - AL
Ganador: Rube Waddell (27-10/1.48/0.98, 287K, 328.2IP, 27JC, 35WS)
Cerca: Eddie Plank (24-12/2.26/1.04, 210K, 346.2IP, 35JC, 30WS)
1905 - NL
Ganador: Christy Mathewson (31-9/1.28/0.93, 206K, 338.2IP, 32JC, 37WS)
Cerca: Ed Reulbach (18-14/1.42/0.96, 152K, 291.2IP, 28JC, 29WS)
Máximos ganadores (hasta 1905)
3 - Cy Young (1901, 1902, 1903) -- más un 2do lugar
2 - Christy Mathewson (1903, 1905) -- más un 2do lugar
2 - Vic Willis (1901, 1902)
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29 de octubre de 2007 16:41
puedes creerlo???
el único pitcher que tengo conocimiento de los que mencionas es Cy young 🙄
sin embargo, esto está súper interesante, porque así investigo quienes son los demás.
Topic starter
29 de octubre de 2007 17:15
No es de extrañarse, Hope, acuérdate que todo esto ocurrió hace más de 100 años...
Yo tampoco los conocía a todos. De los que aquí listo, no sabía quiénes eran Roscoe Miller, Jack Taylor, Bill Dineen, Deacon Phillippe, ni Jack Weimer, y eso es sin contar a los que dejé por fuera por quedar en 4to, 5to y 6to lugar en las votaciones...
Te cuento que aparte de Cy Young, en la lista hay varios de los más grandes de todos los tiempos: Christy Mathewson, por ejemplo. Tanto ellos dos como Joe McGinnity, Rube Waddell, Eddie Plank y Jack Chesbro están en el Salón de la Fama
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8 de febrero de 2008 05:08
Este tema esta BUENISIMO!!! que le paso al pana Rorro que no siguio sacando mas los RETRO CY YOUNG??? seria bueno retomar esto, aunque sea de a poquito.
Topic starter
8 de febrero de 2008 14:21
Umm...me da como pena decirlo, pero se me perdió el archivo que hice y me da muchísima flojera volver a montarlo...
Prometo este fin de semana buscarlo con más calma y si lo encuentro retomo el thread con el próximo quinquenio...
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Topic starter
22 de febrero de 2008 22:23
Exito total. Encontré el archivo donde tengo el análisis de los WS año por año, así que en cualquier momento reanudo este thread
Gracias por su paciencia y disculpen el abandono... 😉
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22 de febrero de 2008 23:37
Excelente Rorro
Topic starter
23 de febrero de 2008 14:44
Por supuesto!!!
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Topic starter
28 de febrero de 2008 16:01
En esta segunda entrega del Retro Cy Young les mencionaré a los lanzadores del quinquenio 1906-1910, época aún de pelota muerta (cuando un jonrón era más raro que un gorila albino), pero en la que ya agarraba fuerza la rivalidad entre las dos ligas y sobretodo la Americana se asentaba como un circuito formal de Liga Mayor. Cy Young mismo estaba de salida, pero entraban en auge futuros grandes como Ed Walsh, Christy Mathewson y Mordecai Brown. Hasta el mismísimo Walter Johnson hacer su primera aparición en este quinquenio...
Sin más que contar, los dejo con los retro ganadores:
1906 - AL
Ganador: Al Orth (27-17 G-P/2.34 EFEC/1.13 WHIP, 133K, 338.2IP, 36JC, 36 Win Shares)
Cerca: Jack Chesbro (23-17/2.96/1.20, 152K, 325.0IP, 24JC, 25 WS)
Nota: Orth y Chesbro eran 1-2 en la rotación de los New York Highlanders (aún no se llamaban Yankees) que quedó en 2do lugar con marca de 90-61
1906 - NL
Ganador: Mordecai Brown (26-6/1.04/0.93, 144K, 277.1IP, 9 blanqueos, 35 WS)
Cerca: Vic Willis (23-13/1.73/1.15, 124K, 322.0IP, 32JC, 29 WS)
Nota: la efectividad de Brown (1.04) es la segunda más baja de la historia (desde 1900) superada solo por la de 0.96 lograda por Dutch Leonard en 1914
1907 - AL
Ganador: Ed Walsh (24-18/1.60/1.01, 206K, 422.1IP, 37JC, 37 WS)
Cerca: Addie Joss (27-11/1.83/0.98, 127K, 338.2IP, 34JC, 28 WS)
1907 - NL
Ganador: Orval Overall (23-7/1.68/1.01, 141K, 268.1IP, 26JC, 8BL, 32 WS)
Cerca: Christy Mathewson (24-12/2.00/0.96, 178K, 315.0IP, 31JC, 8BL, 29 WS)
Nota: en este caso, a pesar de los 3 WS de diferencia, no me molestaría invertir las posiciones y darle el premio a Mathewson, pero prefiero no sentar precedente. Adicionalmente, Mathewson tiene su repisa llena de Retro Cy Youngs (más por venir), mientras que la carrera de Overall fue relativamente corta y creo que se merece el reconocimiento
1908 - AL
Ganador: Ed Walsh (40-15/1.42/0.86, 269K, 464.0IP, 4.80KpBB, 42JC, 11BL, 47 WS)
Cerca: Addie Joss (24-11/1.16/0.81, 130K, 325.0IP, 29JC, 9BL, 35 WS)
Nota: Walsh se convirtió ese año en el último lanzador en la historia en ganar 40 partidos en una temporada (y apenas el segundo en el S. XX)
1908 - NL
Ganador: Christy Mathewson (37-11/1.43/0.84, 259K, 390.2IP, 34JC, 11BL, 39 WS)
Cerca: Mordecai Brown (29-9/1.47/0.84, 123K, 312.1IP, 27JC, 9BL, 34 WS)
Otros: George McQuillan (23-17/1.53/0.98, 32JC, 359.2IP, 33 WS)
Nota: este es el 3er Retro Cy Young de Mathewson, lo que lo empata con Cy Young como el más galardonado de todos los tiempos
1909 - AL
Ganador: Frank Smith (25-17/1.80/0.95, 177K, 365.0IP, 37JC, 31 WS)
Cerca: George Mullin (29-8/2.22/1.11, 124K, 303.2IP, 29JC, 28 WS)
1909 - NL
Ganador: Mordecai Brown (27-9/1.31/0.87, 342.2IP, 172K, 32JC, 36 WS)
Cerca: Christy Mathewson (25-6/1.14/0.83, 149K, 275.1IP, 4.14KpBB, 34 WS)
Nota: Mathewson pudiera, discutiblemente, llevarse el premio, pero en consideración a la diferencia en carga de trabajo (casi 70 entradas), prefiero premiar a Tres Dedos Brown
1910 - AL
Ganador: Walter Johnson (25-17/1.36/0.91, 313K, 370.0IP, 4.12KpBB, 36WS)
Cerca: Jack Coombs (31-9/1.30/1.03, 224K, 353.0IP, 13BL, 37 WS)
Nota: En este caso le doy el premio a Johnson a pesar de que tiene un WS menos porque sus periféricos son levemente mejores, y porque un WS de Coombs corresponde únicamente al aspecto defensivo. En cualquier caso, no discutiría mucho si alguno de ustedes considera que debería invertir las posiciones
1910 - NL
Ganador: Christy Mathewson (27-9/1.89/1.11, 184K, 318.1IP, 27JC, 30 WS)
Cerca: Mordecai Brown (25-14/1.86/1.08, 143K, 295.1IP, 27JC, 29 WS)
Nota: no sé si han notado el patrón, pero decir que Mathewson y Brown dominaron la Liga Nacional en estos cinco años resultaría una subestimación...
Máximos ganadores (hasta 1910)
4 - Christy Mathewson (1903, 1905, 1908, 1910) -- más tres 2dos lugares
3 - Cy Young (1901, 1902, 1903) -- más un 2do lugar
2 - Mordecai Brown (1906, 1909) -- más dos 2dos lugares
2 - Vic Willis (1901, 1902)
2 - Ed Walsh (1907, 1908)
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28 de febrero de 2008 18:13
Excelente Rorro, espero no tardes tanto en colocar el siguiente lustro de retro cy young
Topic starter
13 de marzo de 2008 21:23
En Los Hijos del Patón dejé la nueva entrada de Retro Cy Young, en la que se cubren los años de 1911 a 1915
Si se quieren dar una pasadita, solo deben hacer click --->AQUI<---
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7 de febrero de 2009 04:49
Deberían seguir con este interesante tema y llevarlo hasta la epoca donde se empezó a otorgar el premio.
Topic starter
7 de febrero de 2009 20:02
Me encantaría, pero no tengo tieeeeempoooo...sorry
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