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Problemas con los cerradores 2012

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(@Anónimo)
New Member Invitado
Registrado: hace 1 segundo
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Dada la reciente lesión de Mo me he decidido a escribir este tema dado que he notado una tendencia de problemas con los cerradores bien sea por mal desempeño o lesiones importantes. Voy a hacer una lista de los que recuerdo en este momento:

BOS - Andrew Bailey (lesión)
NYY - Mariano Rivera (lesión)
TOR - Sergio Santos (lesión)/ Francisco Cordero (pésimo desempeño)

CWS - Hector Santiago (mal desempeño)
KC - Joakim Soria (lesión) (aunque Broxton ha hecho el trabajo)

OAK - Grant Balfour (mal desempeño reciente)
LAA - Joe Walden (mal desempeño/perdió el puesto de cerrador)

MIA - Heath Bell (horrible desempeño)
NYM - Frank Francisco (mal desempeño)
WAS -Drew Storen/Brad Lidge (lesiones)

CHC - Carlos Marmol (pésimo desempeño/perdió el puesto de cerrador)
CIN - Ryan Madson (lesión)

SF - Brian Wilson (lesión)
ARI - J.J Putz (mal desempeño reciente)
LAD - Javy Guerra (mal desempeño y perdió el puesto, pero lo recuperó)

Estamos hablando de la mitad de los equipos de MLB han tenido problemas con sus respectivos closer. La pregunta es: ¿Es coincidencia o esta tendencia significa algo más?.


   
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(@sergioesp)
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Registrado: hace 17 años
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Creo que es difícil que sea coincidencia si ha habido problemas con la mitad de los cerradores. Dicho esto, cual es el factor común?

Se me ocurre que pudiera haber fatiga en buena parte de los casos, dada la tendencia según la cual traen al cerrador para que se anote el salvado sin importar que el pitcher del octavo lo haya estado haciendo bien.

Obviamente los casos de lesión fortuita no aplican a esta teori


   
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(@frankpereiro)
Illustrious Member Admin Registered
Registrado: hace 17 años
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Buen tema [perfil]Jonnhy.V[/perfil], creo que sería bueno agregar a la lista más información como por ejemplo el tipo de lesión y cuanto tiempo se cree o se piensa estarán en DL


   
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(@joereload)
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Registrado: hace 13 años
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Huston Street (Right lat strain) no se que es, pero me lo quitaron del fantasy por 15 dias...


   
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(@alberto-silva)
Illustrious Member Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 5765
 

Supongo que hay distintas razones. Por ejemplo, Mariano Rivera se lesionó la rodilla cogiendo flys en los jardines; nada que ver con su trabajo de cerrador. Pero no observo que haya un uso excesivo de los cerradores. Me parece que siguen trabajando como máximo en uno de cada dos juegos de su equipo. Quizás se trate de que los buenos cerradores ya están un poco mayores y los nuevos no han aprendido bien el oficio. No es fácil eso de ser cerrador. Hay mucha presión sobre ellos y pueden tender a esforzarse demasiado y causarse lesiones.


   
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(@joereload)
Noble Member Registered
Registrado: hace 13 años
Respuestas: 1130
 

Es coincidencia, y algunas bastante dolorosas para los fantasy...


   
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(@gerardo)
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Registrado: hace 13 años
Respuestas: 1514
 

No es cerrador pero otra grave lesion

Jayson Werth estara alrededor de 2meses fuera se rompio la muñeca en el juego de hoy


   
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(@datobinario)
Noble Member Admin Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2298
 

Hasta ahora se han Salvado 212 Juegos de 842 a razon de 25.17%
En 2011 se Salvaron 1243 Juegos de 4858 a razon de 25.58%
No creo que existan muchos problemas con los cerradores, en realidad es un roll muy facil de suplir...

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol


   
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(@joereload)
Noble Member Registered
Registrado: hace 13 años
Respuestas: 1130
 

datobinario wrote: Hasta ahora se han Salvado 212 Juegos de 842 a razon de 25.17%
En 2011 se Salvaron 1243 Juegos de 4858 a razon de 25.58%
No creo que existan muchos problemas con los cerradores, en realidad es un roll muy facil de suplir...

Es facil suplir a Bailey, a Madson, Street o a Bell, pero Mariano es irreemplazable...


   
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(@datobinario)
Noble Member Admin Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2298
 

Joereload wrote:
Es facil suplir a Bailey, a Madson, Street o a Bell, pero Mariano es irreemplazable...

El Reemplazo que tienen los Yankees para Mariano no es cualquier cosa, no ha sido cerrador aun solo xq Mariano no se retira.

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol


   
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(@Anónimo)
New Member Invitado
Registrado: hace 1 segundo
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Excelente tema jonathan.

La verdad yo difiero de la opinion del pana datobinario, en virtud que suplir a un cerrador no es tan sesillo como lo propone... Claro no voy a opinar desde la existencia de este " nuevo " rol que desde hace unos años para aca ya es necesario en un team, y todo lo demas, pero para mi un cerrador debe ser el lanzador mas controlado, mas inteligente, y el de mejores lanzamientos en todo el equipo, ademas de lidiar con un factor de presion desde que se monta en la lomita, como lo es el ultimo ining del encuentro, donde los nervios se afinan y la tension sube, sobre todo en juegos cerrados, se supone que si viene a cerrar la ventaja es pequeña... Para mi es mas sensillo Suplir la apertura de un juego llamando a un jugador de AA o AAA y para aperturar un encuentro, que suplir a un cerrador por cualquier factor. Es mi opinion...

Otro punto en el cual no estoy de acuerdo es en el procedimiento que coloco el pana datobinario, cuando nos indica tasa porcentual de los juegos salvados hasta ahora con respecto a los del año pasado, ya que es logico que en Todos los juegos no necesariamente hay oportunidad de juegos salvados, segun el parametro que establece la estadistica. Es decir Tomar todo el universo de juegos disputados como muestra para calcular el porcentaje de salvados creo que es un error. Mas bien para verificar que tan importante o no es un cerrador y aun mas ya establecido, se deberia Tomar en cuenta solo los juegos donde hubo opciones para salvar y calcularlos con los BS y los S,... El año pasado los cerradores salvaron encuentros en un 68 % en las ocaciones que debian hacerlo, y este año ese porcentaje va por 64 % ( aprox ), y aunque 4 puntos porcentuales no pudiera representar gran diferencia, se supone que en una muestra tan corta como lo es la de este año la efectividad deberia ser mayor para luego ajustar la misma. ( algo asi como que en el primer mes de accion todavia vemos bateadores con AVE de 400 puntos., para luego ajustarse con el pasar de la temporada los promedios acostumbrados. ).... Asi que segun mi opinion, todos estos diferentes problemas que han presentado los cerradores si lo estan sintiendo cada uno de sus equipos.... Esperemos a ver como termina esta temporada y como terminan de reincorporarse los que tienen oportunidad de hacer para comparar la efectividad VS los "suplentes cerradores". Es mi opinion.
Saludos.


   
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(@datobinario)
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Registrado: hace 16 años
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Cerradores de Tampa desde 2008:

[/thead]

Rk Player SV Year
1 Dan Wheeler 13 2008
2 Troy Percival 28 2008
3 J.P. Howell 17 2009
4 Rafael Soriano 45 2010
5 Kyle Farnsworth 25 2011
6 Fernando Rodney 9 2012

Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool UsedGenerated 5/7/2012.

No sera muy complicado que Tampa consigue uno Exitoso cada año.
PD: en 2008 que jugaron la serie Mundial usaron el cerrador por comité y les fue muy bien.

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol


   
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(@datobinario)
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Registrado: hace 16 años
Respuestas: 2298
 

Mi opinión es que el Efecto "Mariano Rivera" a creado esa sensación de que sin un cerrador no se puede ganar, obviamente, es un rol importante, pero hay mucho material disponible para cumplirlo, y eso de que es mas fácil conseguir un buen Abridor que un Buen Cerrador queda refutado automáticamente cuando comparas los sueldos de Abridores y relevistas.
ahora mismo hay una cantidad grande de Cerradores lesionados y 65% 2012 68% 2011 no es una cosa que alarme, si miras la lista con esa cantidad de Cerradores en problemas, si no fuese fácil reemplazarlos ha debido bajar en un 50% al menos, que es +/- el % de Cerradores lesionados/emproblemados. (en 2008 el % de Salvados fue de 64%, es decir 65% no es una cifra alarmante, una variación de 3% de un año a otro no es gran cosa)

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol


   
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(@Anónimo)
New Member Invitado
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No creo que sea necesario irse a los extremos panita, por ejemplo en este post no he leido un comentario como este que acabas de escribir :
"Mi opinión es que el Efecto "Mariano Rivera" a creado esa sensación de que sin un cerrador no se puede ganar"
Creo que nadie ha dicho aqui que sin cerrador no se puede ganar, ( textualmente te cito ). Obviamente que para ganar se necesita mucho mas que un buen cerrador, de hecho mucho mas que un buen bateador o un buen lanzador. Pienzo que para explicar el punto de cada quien no es necesario extremar. Tampoco se trata de salarios, el dinero en la GL es parte de un gran negocio, y , ya es bien reconocido que en ocaciones y cada vez es mas frecuente, los sueldos no corresponden con el desempeño en el terreno de juego.

El tema es que suplir a un cerrador solvente ( llamese como se llame ), no es sensillo, es mas tu mismo te estas respondiendo al colocar la tabla que colocastes sobre los ultimos cerradores de tampa, ya que de todos los cerradores que nombrastes en esa tabla solo el Soriano del 2.010 y el Farnsworth del 2.011 fueron solventes.


   
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(@joereload)
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Registrado: hace 13 años
Respuestas: 1130
 

datobinario wrote: Mi opinión es que el Efecto "Mariano Rivera" a creado esa sensación de que sin un cerrador no se puede ganar, obviamente, es un rol importante, pero hay mucho material disponible para cumplirlo, y eso de que es mas fácil conseguir un buen Abridor que un Buen Cerrador queda refutado automáticamente cuando comparas los sueldos de Abridores y relevistas.
ahora mismo hay una cantidad grande de Cerradores lesionados y 65% 2012 68% 2011 no es una cosa que alarme, si miras la lista con esa cantidad de Cerradores en problemas, si no fuese fácil reemplazarlos ha debido bajar en un 50% al menos, que es +/- el % de Cerradores lesionados/emproblemados. (en 2008 el % de Salvados fue de 64%, es decir 65% no es una cifra alarmante, una variación de 3% de un año a otro no es gran cosa)

Esa frase tiene su cuota de certeza, en condiciones normales, hay 5 abridores por solo 1 cerrador en cada equipo, ahora, es obvio que un buen abridor es mas importante que un cerrador, pero mas alla de la posicion, creo que la importancia es el jugador en si, porque aunque roles iguales, no representa la misma perdida, quedarte sin Brian Fuentes o JJ Putz a quedarte sin Mariano Rivera, asi mismo no seria igual quedarte sin AJ Burnett que sin MO...


   
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