sergioesp wrote: Yo mencioné el año pasado cuando se discutía acerca del valor (o no) de la triple corona, que más allá de que los tres renglones que la componen son arbitrarios, los bateadores que están bien posicionados en AVG, HR y RBI suelen tener buen OBP, SLG y OPS(consecuencia de los dos primeros) además de OPS+ (consecuencia del tercero).

Yo no tengo ningún problema con la TC siempre que no se mezcle tirada por los pelos en una discusión sobre el Jugador Mas Valioso o cualquier otro concepto de "mejor". Se puede ser lider en RBI y no ser el mejor remolcador, o lider en Hr y tener menos poder que otros. Solo como una curiosidad, Cabrera fue el primer triplecoronado de la historia que no lidero su liga en OPS+ y precisamente este ultimo renglon es lo mas destacado en un penta corona. Si se le llamara a alguien el "mejor bateador" como usualmente se asocia con la TC, al menos muéstrenme algo que lo compare contra la media. Es lo que opino.

Miguel Cabrera esta teniendo la mejor temporada ofensiva de su carrera. Hasta ahora posee el mejor AVE, OBP, SLG, OPS, OPS+, wOBA, y proyecta al final de la temporada su mejor marca en cuanto a H, Hr, RBI, Anotadas, y pare uD. de contar.

Y, yo particularmente, (opinion muy personal), pienso que hay estadisticas muy sobrevloradas, como por ejemplo el AVE, el Ave es solo la Frecuencia con que das un hit, pero no te dice que tan importante fue ese hit, tampoco te dice que tan largo fue ese hit, entre otras cosas. las RBI del mismo modo son sobrevaloradas, ya que te indican las que impulsastes, pero no te indica por ejemplo que tan efectivo fuistes al encontrar compañeros en las bases, entre otras cosas.... Yo prefiero ver el OBP que el AVE, prefiero ver el wOBA que el OPS, entre otros muchos casos. Soy tambien de los que piensan que los Premios de la MLB, a parte de ser injustos en muchisimos casos ( como esta comprobado), son mas para otro fin ( el economico por ejemplo) que para hacer justicia sobre lo que paso en el terreno de juego.

En fin, no soy muy amante de un tiempo para aca, de los premios de la MLB, tampoco soy muy amante de las estadisticas que Historicamente la gente seguia, como por ejemplo los juegos ganados de un lanzador. Es decir eso de "campeon bate" para mi no existe, ni tampoco denle el Cy al lanzador X porque gano 23 juegos, eso para mi no exste, Ignoro todo eso. Prefiero ser mas espesifico a la hora de buscar Calidad en los peloteros, Prefiero buscar en el WAR, wOBA, FIP, wRC+, UZR,DRS, entre otras muy buenas.

PEro, hay algo en el beisbol que nunca se podra medir, existe una magia que es incuantificable, eso es presisamente lo que Miguel Cabrera esta re-escribiendo en estos momentos, En cada turno de Miguel que veo desde Venezuela... cuando Miguel se para en el Home automaticamnete se me olvida Fangraphs, basebal reference, Fielding Bible, Baseball Prospectus, Sabemetrico.com ( un saludo al pana Tadeo, tremendo Block). etc. etc. Hay algo que mezcla lo historico-tradicionalista, que todo amante del beisbol debe sentir. Me disculpan si me paso de romantico, o como decimos en maracaibo, si me paso de "Agueboniado". Pero es asi, cuando miguelito lo veo en el home, me digo: " Al demonio el wOBA, el OPS+ y el WAR, Vamos Miguelito Pega Hr. y alcanza al gringuito para entrar en la Historia de este deporte nojoda ". 😆

Saludos.

EnderG wrote:

Me disculpan si me paso de romantico, o como decimos en maracaibo, si me paso de "Agueboniado". Pero es asi, cuando miguelito lo veo en el home, me digo: " Al demonio el wOBA, el OPS+ y el WAR, Vamos Miguelito Pega Hr. y alcanza al gringuito para entrar en la Historia de este deporte nojoda ". 😆

Saludos.

Simplemente ese mismo "romanticismo" que tú experimentas cuando Miguel Cabrera acude al home a batear es el que sienten aquellos que tienen en sus manos los votos para los premios de la MLB... solo que no todos simpatizan tanto con Cabrera, je je je .

Sin dudas los premios no tienen patrones fijos a la hora de ortogarse y eso hace que a muchos les parezcan injustos. Por eso los lideratos son tan importantes de mantener y premiar, porque al menos son justificados con estadísticas inapelables. Así las cosas el champion bate es aquel que mejor promedio ofensivo tuvo durante la campaña, ¡el mejor sin discusión!. Lo mismo sucede con los líderes en otros departamentos ofensivos, defensivos o de pitcheo.

Ahora bien, mucho antes de que la sabermétrica asomara la nariz y comenzara a tenerse en cuenta en el ámbito de los premios en la MLB ya habían descontentos con la manera de otorgar esos premios. ¡Imagínate ahora donde todo un mar de estadísticas de todo tipo se revuelcan ente sí! Ja ja ja , créeme que no es fácil ser justos a la hora de seleccionar al MVP o al Cy Young.

Ahora bien, si en verdad nos centramos en por ejemplo que significa ser MVP, entonces deberíamos entender que un peloterazo como Cabrera pudiera perfectamente no ser seleccionado como tal a pesar de haber tenido una campaña de ensueño, por el simple hecho de que quizás su actuación no pesó tato para su equipo como la de otro jugador con estadísticas menos relevantes pero con mayor protagonismo dentro de los resultados de su franquicia. Y ahí mismo es donde comienza la discusión. Pero hay que ser realistas, por años aquellos que votan por estos premios le dan peso a ciertos criterios no escritos como por ejemplo: si el equipo del jugador seleccionado clasifica o no a los play offs, su liderazgo en estadísticas tradicionales como ave, RBI o Hr y cosas por el estilo. Eso no podemos negarlo. Lo mismo sucede con los famosos "Guantes de Oro", donde la simpatía y las estadísticas "tradicionales" todavía dominan a los electores. Son cosas amigo EnderG que no podemos cambiar.

Lo cierto es que si Miguel Cabrera logra por ejemplo la triple corona ¿crees tú o no qué eso pesará a la hora de ser seleccionado como MVP?
Hay que ser realistas, quizás otro jugador que ni remotamente logró tal hazaña fue a la postre más útil a su equipo que Cabrera, pero es que una triple corona no se da todos los días y de alguna manera u otra premiar a su protagonista con el MVP es una manera de destacar dicha labor.

Yo estoy de acuerdo que estadísticas como el WAR por ejemplo nos dan una visión mucho más exacta de la integralidad de un jugador que medir sus hits o carreras impulsadas. Sin embargo, eso no implica que sea la estadística perfecta ni que en realidad arroje la suficiente luz como para asegurar que aquel jugador de mayor WAR deba ser seleccionado como el MVP de la liga.

Por ahora termino, sabiendo que en realidad no he aportado respuestas concisas sobre este tema ni mucho menos, pero es que temas como este se las traen. Repito, mientras no se establezcan patrones a medir dentro de las selecciones de premios, las discusiones y descontentos estarán a la orden del día.

Saludos.

ZZZ wrote: [quote=EnderG]

Me disculpan si me paso de romantico, o como decimos en maracaibo, si me paso de "Agueboniado". Pero es asi, cuando miguelito lo veo en el home, me digo: " Al demonio el wOBA, el OPS+ y el WAR, Vamos Miguelito Pega Hr. y alcanza al gringuito para entrar en la Historia de este deporte nojoda ". 😆

Saludos.

Simplemente ese mismo "romanticismo" que tú experimentas cuando Miguel Cabrera acude al home a batear es el que sienten aquellos que tienen en sus manos los votos para los premios de la MLB... solo que no todos simpatizan tanto con Cabrera, je je je .

Sin dudas los premios no tienen patrones fijos a la hora de ortogarse y eso hace que a muchos les parezcan injustos. Por eso los lideratos son tan importantes de mantener y premiar, porque al menos son justificados con estadísticas inapelables. Así las cosas el champion bate es aquel que mejor promedio ofensivo tuvo durante la campaña, ¡el mejor sin discusión!. Lo mismo sucede con los líderes en otros departamentos ofensivos, defensivos o de pitcheo.

Ahora bien, mucho antes de que la sabermétrica asomara la nariz y comenzara a tenerse en cuenta en el ámbito de los premios en la MLB ya habían descontentos con la manera de otorgar esos premios. ¡Imagínate ahora donde todo un mar de estadísticas de todo tipo se revuelcan ente sí! Ja ja ja , créeme que no es fácil ser justos a la hora de seleccionar al MVP o al Cy Young.

Ahora bien, si en verdad nos centramos en por ejemplo que significa ser MVP, entonces deberíamos entender que un peloterazo como Cabrera pudiera perfectamente no ser seleccionado como tal a pesar de haber tenido una campaña de ensueño, por el simple hecho de que quizás su actuación no pesó tato para su equipo como la de otro jugador con estadísticas menos relevantes pero con mayor protagonismo dentro de los resultados de su franquicia. Y ahí mismo es donde comienza la discusión. Pero hay que ser realistas, por años aquellos que votan por estos premios le dan peso a ciertos criterios no escritos como por ejemplo: si el equipo del jugador seleccionado clasifica o no a los play offs, su liderazgo en estadísticas tradicionales como ave, RBI o Hr y cosas por el estilo. Eso no podemos negarlo. Lo mismo sucede con los famosos "Guantes de Oro", donde la simpatía y las estadísticas "tradicionales" todavía dominan a los electores. Son cosas amigo EnderG que no podemos cambiar.

Lo cierto es que si Miguel Cabrera logra por ejemplo la triple corona ¿crees tú o no qué eso pesará a la hora de ser seleccionado como MVP?
Hay que ser realistas, quizás otro jugador que ni remotamente logró tal hazaña fue a la postre más útil a su equipo que Cabrera, pero es que una triple corona no se da todos los días y de alguna manera u otra premiar a su protagonista con el MVP es una manera de destacar dicha labor.

Yo estoy de acuerdo que estadísticas como el WAR por ejemplo nos dan una visión mucho más exacta de la integralidad de un jugador que medir sus hits o carreras impulsadas. Sin embargo, eso no implica que sea la estadística perfecta ni que en realidad arroje la suficiente luz como para asegurar que aquel jugador de mayor WAR deba ser seleccionado como el MVP de la liga.

Por ahora termino, sabiendo que en realidad no he aportado respuestas concisas sobre este tema ni mucho menos, pero es que temas como este se las traen. Repito, mientras no se establezcan patrones a medir dentro de las selecciones de premios, las discusiones y descontentos estarán a la orden del día.

Saludos.

Copa triplez, es que yo no quiero que se cambie nada. Me da igual quien sea MVP o Cy young, o Guantes de ORo, para mi esos premios son otra cosas lejos de medir el rendimiento en el terreno ( en la mayoria de los casos). No me entendistes. Cuando digo que me arrastra el " romantisismo" del besibol, al ligar a Miguelito que sea el lider en los tres renglones de la llamada " triple corona", me refiero al hitorico-tradicionalismo que emana el besibol, y aun cuando yo pienso que tanto el AVE, como las RBI son estadisticas sobrevalorada, y que hay otras estadisticas que miden de una manera mas espesifica el rendimiento de un pelotero en el terreno, aun asi hay algun tipo de magia que me hace olvidar todas esas constantes y variables metricas, y me arrastra a ligar a Miguelito para que sea el Lider de estos departamentos y asi satisfacer los libros de la historia, sin importar que dichas estadisticas ( la de la triplecorona) no sean el termometro mas exacto para medir calidad!. A eso me referia.

Siento no estar de acuerdo con usted ZZZ en algunas cosa:

ZZZ wrote: Por eso los lideratos son tan importantes de mantener y premiar, porque al menos son justificados con estadísticas inapelables. Así las cosas el champion bate es aquel que mejor promedio ofensivo tuvo durante la campaña, ¡el mejor sin discusión!. Lo mismo sucede con los líderes en otros departamentos ofensivos, defensivos o de pitcheo.

Todas las estadisticas son apelables cuando se les agrega un valor que no miden. Un Champion Bate no necesariamente es el mejor bateador. Ser lider en Hr tampoco significa necesariamente ser el mejor jonronero de la liga, imaginen a un tipo que conecta 40 Hr en el Coors Field y otro 32 en el Petco. ¿cual es el valor correcto del liderato de Hr y cual el valor de ser lider en AVG? Otro ejemplo: ser lider en FP% y menos errores, ¿es igual a ser un GG?. ¿El lanzador con mas victorias es el mejor abridor?. En verdad sabemos leer la información subyacente detrás de cada liderato y premiarlo con justicia?

ZZZ wrote: Pero hay que ser realistas, por años aquellos que votan por estos premios le dan peso a ciertos criterios no escritos como por ejemplo: si el equipo del jugador seleccionado clasifica o no a los play offs, su liderazgo en estadísticas tradicionales como ave, RBI o Hr y cosas por el estilo. Eso no podemos negarlo. Lo mismo sucede con los famosos "Guantes de Oro", donde la simpatía y las estadísticas "tradicionales" todavía dominan a los electores. Son cosas amigo EnderG que no podemos cambiar.

No se podrán cambiar mientras sigamos aplaudiendolas. Despues de años de quejas y lamentaciones la marca Rawlings anuncio que incorporaran en su premiacion (los GG) una componente sabermetrica (El Indice Defensivo SABR por sus siglas SDI) que representara un 25% de los votos del tradicional premio que otorgan manager y coach. Dicen también que la ventana esta abierta a que en un futuro este % de participación sea ampliado en la medida que se hagan mas avances en el ámbito de la estimación defensiva. Poco a poco las cosas pueden cambiar.

ZZZ wrote: pero es que una triple corona no se da todos los días y de alguna manera u otra premiar a su protagonista con el MVP es una manera de destacar dicha labor.

¿aunque eso pueda ir en detrimento del merecimiento de otro jugador?. Esto es comun, "vamos a darle el premio a este jugador porque aunque no le merece este año si debió ganarlo en el anterior". Creo que el MVP es una cosa y la Triple Corona otra muy diferente. Si al béisbol le parece insuficiente reconocimiento el que se le da a una TC se puede inventar toda una semana de celebraciones, un trofeo mas grande o incluso un museo. Como fansapientes del beisbol pienso que debemos parar de incentivar la practica de premiar con los premios incorrectos.

Saludos.

EnderG wrote: Copa triplez, es que yo no quiero que se cambie nada. Me da igual quien sea MVP o Cy young, o Guantes de ORo, para mi esos premios son otra cosas lejos de medir el rendimiento en el terreno ( en la mayoria de los casos).

Pues a mí si me gustaría que algunas cosas cambiaran, sobre todo que puedan quedar claras las bases sobre las cuales se otorguen los premios. Eso garantizaría una mejor comprensión de los mismos.

Tu dices que te da lo mismo quien sea el MVP o el Cy Young de dientes para afuera, pero la verdad es que si ahora mismo dejan fuera del MVP a Miguel Cabrera de seguro no te quedarías callado (con razón por supuesto). Si existieran patrones establecidos para este tipo de selecciones de seguro hubieran menos discusiones y descontentos.

Lo ideal sería entonces que los premios otorgados se correspondan de manera más real y precisa con el rendimiento en el terreno de juego que se generen dentro del marco del premio en cuestión, y para eso amigo se precisan cambios.

Varena wrote: Siento no estar de acuerdo con usted ZZZ en algunas cosa:

Eso enrriquece este foro.

Varena wrote: Todas las estadisticas son apelables cuando se les agrega un valor que no miden. Un Champion Bate no necesariamente es el mejor bateador. Ser lider en Hr tampoco significa necesariamente ser el mejor jonronero de la liga, imaginen a un tipo que conecta 40 Hr en el Coors Field y otro 32 en el Petco. ¿cual es el valor correcto del liderato de Hr y cual el valor de ser lider en AVG? Otro ejemplo: ser lider en FP% y menos errores, ¿es igual a ser un GG?. ¿El lanzador con mas victorias es el mejor abridor?. En verdad sabemos leer la información subyacente detrás de cada liderato y premiarlo con justicia?

De la manera que usted analiza cada estadística entonces siempre se les agregará un valor que no mide y por tanto según su opinión
siempre será apelable.

Nunca se ha dicho que el líder en Hr de una temporada sea el mejor jonronero, simplemente el champion jonronero es aquel que conectó más Hr en la campaña, da lo mismo donde los conectó, contra qué lanzador lo hizo o en qué situación del juego. Así de simple, ese es el tipo de "claridad" que yo intento destacar a diferencia de premios como el MVP donde los patrones que lo rigen son inexactos y hasta desconocidos. Y si usted no lo entiende de esta manera le sugiero que realice un test: cuando termine la temporada verá como sobre los premios MVP y CY Young habrán desconciertos, discusiones y todo tipo de especulaciones, sin embrago absolutamente nadie pondrá en tela de juicio al champion jonronero.

Ahora bien, decidir quién es el mejor jonronero de la MLB es una tarea sumamente difícil. Unos creen que el líder jonronero merece tal distinción. Otros opinan que dicho mérito debe otorgársele al toletero que mejor promedio de Hr/Vb exhiba. Incluso hay quienes piensan que una temporada no puede dar la idea real de quién es le mejor jonronero de la MLB, por el simple hecho de que un año bueno (y hasta dos) los tiene cualquiera. Y es que otros factores como las lesiones juegan un papel importante en todo este mundo de las estadísticas. ¿No crees que por ejemplo José Bautista hubiera conectado más Hr este año si las lesiones no lo hubieran perseguido? Así las cosas a nadie se le ocurriría discutir el liderato de hits de algún jugador por el simple hecho de que esa estadística está destinada para aquel que conecte más hits en la temporada regular y punto. Por ese motivo le repito, usted no debe encontrar en ciertas estadísticas lecturas más allá de las que ellas realmente porporcionan.

Repito, los liderazgos dentro del baseball no se discuten, por el simple hecho de que expresan un patrón meramente cuantitativo. Los premios sí, porque no exhiben patrones standares o precisos para otorgarse, y creo que ese debe ser el punto aquí, y no quién es el mejor jonronero, bateador o fildeador.

Varena wrote: No se podrán cambiar mientras sigamos aplaudiendolas. Despues de años de quejas y lamentaciones la marca Rawlings anuncio que incorporaran en su premiacion (los GG) una componente sabermetrica (El Indice Defensivo SABR por sus siglas SDI) que representara un 25% de los votos del tradicional premio que otorgan manager y coach. Dicen también que la ventana esta abierta a que en un futuro este % de participación sea ampliado en la medida que se hagan mas avances en el ámbito de la estimación defensiva. Poco a poco las cosas pueden cambiar.

Yo no creo que nadie aplauda aquello que de alguna manera u otra pueda otorgarle premios a jugadores que en verdad no lo merecen. Sin embargo no podemos cegarnos, la realidad es que ni usted, ni yo, ni ninguno de los foristas de Planeta-Baseball tiene bajo su radio de acción el cambiar la mentalidad de aquellos que si tienen voz y voto para otorgar los premios en la MLB al final de temporada.

Es bueno que usted se centre en los ejemplos que puse en mi post anteriror para poder entonces hacer un análisis equilibrado. Yo simplemente destaqué aspectos subjetivos que sin dudas pesan a la hora de otorgar premios como el MVP. ¿Acaso es mentira que ganar una triple corona, o que el equipo de cierto jugador pase a los play offs pesan a la hora de otorgar estos premios? Es que hasta los especialistas en materia de baseball así lo destacan. Queramos o no esto es una realidad que por desgracia se sale del marco que debiera regir un premio MVP. Y es que si nos guiamos por le definición de MVP está más que claro que el jugador más valioso de una liga no tiene necesariamente que ganar la triple corona ni enviar a su equipo a los play offs. Pero... (y siempre hay un pero) la realidad refleja muchas veces otra cosa.

Con el tiempo creo que las bases de estos premios deben ir modificándose, y la sabermetría juega en esto un papel fundamental por supuesto. Sin embargo hoy por hoy patrones clásicos dentro del baseball rigen todavía la mentalidad de aquellos que premian a los peloteros, y repito, ni usted , ni EnderG, ni yo podemos hacer absolutamente nada.

Varena wrote: ¿aunque eso pueda ir en detrimento del merecimiento de otro jugador?. Esto es comun, "vamos a darle el premio a este jugador porque aunque no le merece este año si debió ganarlo en el anterior". Creo que el MVP es una cosa y la Triple Corona otra muy diferente. Si al béisbol le parece insuficiente reconocimiento el que se le da a una TC se puede inventar toda una semana de celebraciones, un trofeo mas grande o incluso un museo. Como fansapientes del beisbol pienso que debemos parar de incentivar la practica de premiar con los premios incorrectos.

Creo que usted no ha entendido mi punto de vista. Si lee bien mi post anterior se dará cuenta de que yo en ningún momento me dejo llevar por las hazañas dentro del baseball a la hora de otorgar premios. Hay premios en los que cierta hazaña deportiva como la triple corona pueden pesar, y eso es una realidad quiera usted aceptarlo o no. Está claro que ganar la Triple Corona no debiera definir un premio de MVP, por el simple hecho de que se peude ser el jugador de más peso en la liga sin lograrla.

Le sugiero que lea en ESPN deportes.com este artículo de K. Law ( http://espndeportes.espn.go.com/blogs/i ... aw&cc=3888) para que se percate de lo que yo digo: los premios de la MLB no siempre responden a cánones netamente estadísticos que de forma precisa muestran el camino de la selección, sino que existen otros factores subjetivos que pesan muchísimo a la hora de la verdad. Por ese motivo Law hace su análisis a base de dos "Premios MVP":

1- Su selección personal de MVP.
2- El MVP que él cree que en realidad será seleccionado.

Espero que hay sido explícito en este mensaje.

Gracias amigos EnderG y Varena por discrepar de modo respetuoso con este servidor. Para mí siempre será un placer poder expresar mis puntos de vista en este formidable foro.

Saludos.

ZZZ wrote: [quote=EnderG] Copa triplez, es que yo no quiero que se cambie nada. Me da igual quien sea MVP o Cy young, o Guantes de ORo, para mi esos premios son otra cosas lejos de medir el rendimiento en el terreno ( en la mayoria de los casos).

Pues a mí si me gustaría que algunas cosas cambiaran, sobre todo que puedan quedar claras las bases sobre las cuales se otorguen los premios. Eso garantizaría una mejor comprensión de los mismos.

Tu dices que te da lo mismo quien sea el MVP o el Cy Young de dientes para afuera, pero la verdad es que si ahora mismo dejan fuera del MVP a Miguel Cabrera de seguro no te quedarías callado (con razón por supuesto). Si existieran patrones establecidos para este tipo de selecciones de seguro hubieran menos discusiones y descontentos.

Lo ideal sería entonces que los premios otorgados se correspondan de manera más real y precisa con el rendimiento en el terreno de juego que se generen dentro del marco del premio en cuestión, y para eso amigo se precisan cambios.

Gracias amigos EnderG y Varena por discrepar de modo respetuoso con este servidor. Para mí siempre será un placer poder expresar mis puntos de vista en este formidable foro.

Saludos.

Tu eres el mejor zzz, das gracias por discrepar de manera respetuosa, pero no obtante me llamas Mentiroso. Eso no es faltar Respeto ? :crazy: . tu diras: yo no te he dicho mentiroso,. Claro textualmente no, pero al no respetar y aceptar mi opinion, y al atreverte a adivinar supuestamente lo que pienso dejando claro que estoy diciendo mentiras, es hacer una analogia de un Falso.

Pero tranquilo, creame que su escrito y su actitud de adivino me importa muy poco, o mejor dicho : nada. Solo hago la observacion porque me parecio contradictorio y humoristico su deseo de ser agradable. :crazy:

A ver: Si a miguel lo dejaran por fuera del MVP este año no me quedaria callado ? :wtf: . Claro ahora entiendo, debe ser porque Miguelito me prometio darme un porcentaje del premio metalico que recibe por ser nombrado MVP. Que Mente la mia, Me hace hablar de la boca para afuera, y se me olvida la promesa que me hiciera Miguel Cabrera :crazy: .

EnderG wrote: Tu eres el mejor zzz, das gracias por discrepar de manera respetuosa, pero no obtante me llamas Mentiroso. Eso no es faltar Respeto ? :crazy: . tu diras: yo no te he dicho mentiroso,. Claro textualmente no, pero al no respetar y aceptar mi opinion, y al atreverte a adivinar supuestamente lo que pienso dejando claro que estoy diciendo mentiras, es hacer una analogia de un Falso.

Amigo EnderG:

Ante todo, sí, es cierto que he aprendido a discrepar de manera respetuosa y jamás me arrepentiré de hacerlo de esa manera.

Resulta que usted me acusa de llamarlo mentiroso y además de atreverme a "adivinar" determinada reacción suya relacionada con Miguel Cabrera. Ok, usted está en todo su derecho de pensar así. Sin embargo a la hora de opinar sobre mí usted también "adivina" de forma natural una hipotética respuesta mía. 😯 Pero bueno no se preocupe, yo no creo que por eso usted sea vidente, yo mentiroso, ni mucho menos que me está faltando el respeto.

Por favor amigo, no vea fatasmas donde no los hay, si usted relee mi post anterior podrá notar que yo no trato de dármela de adivino ni mucho menos de faltarle el respeto a usted. Simplemente basándome en su declarado "romanticismo por Cabrera" uso una hipotética injusticia sobre dicho jugador(que no lo seleccionen como MVP) para entonces fundamentar mi criterio sobre este tema. Ni más ni menos.

Para que no exista algún mal entendido entonces le pregunto: ¿usted vería justo si a Cabrera no lo seleccionan como el MVP de su liga? Esperaré su respuesta para que luego no me tilde de adivino ni falta de respeto.

EnderG wrote: Pero tranquilo, creame que su escrito y su actitud de adivino me importa muy poco, o mejor dicho : nada.

😆 😆 😆 ¡Usted es el primer caso que conozco que dedica tiempo y espacio para comentar opiniones que nada le importan! En mi barrio se le dedica tiempo a las cosas que en verdad nos interesan, pero de todas formas respeto su decisión, cada quién hace lo que quiere y ya está.

EnderG wrote: Solo hago la observacion porque me parecio contradictorio y humoristico su deseo de ser agradable. :crazy:

Amigo, antes de registrarme como miembro de este foro yo verifiqué que el mismo trata de baseball, el deporte que más me apasiona. Créame que existen otros contextos mucho más acordes a éste donde intentar serle agradable a alguien. No obstante prefiero discrepar de manera pacífica a hacerlo por la vía del careo inagotable que al final solo trae como consecuencia malos entendidos y malestar.

Saludos.

ZZZ wrote: [quote=EnderG] Tu eres el mejor zzz, das gracias por discrepar de manera respetuosa, pero no obtante me llamas Mentiroso. Eso no es faltar Respeto ? :crazy: . tu diras: yo no te he dicho mentiroso,. Claro textualmente no, pero al no respetar y aceptar mi opinion, y al atreverte a adivinar supuestamente lo que pienso dejando claro que estoy diciendo mentiras, es hacer una analogia de un Falso.

Amigo EnderG:

Ante todo, sí, es cierto que he aprendido a discrepar de manera respetuosa y jamás me arrepentiré de hacerlo de esa manera.

Resulta que usted me acusa de llamarlo mentiroso y además de atreverme a "adivinar" determinada reacción suya relacionada con Miguel Cabrera. Ok, usted está en todo su derecho de pensar así. Sin embargo a la hora de opinar sobre mí usted también "adivina" de forma natural una hipotética respuesta mía. 😯 Pero bueno no se preocupe, yo no creo que por eso usted sea vidente, yo mentiroso, ni mucho menos que me está faltando el respeto.

Por favor amigo, no vea fatasmas donde no los hay, si usted relee mi post anterior podrá notar que yo no trato de dármela de adivino ni mucho menos de faltarle el respeto a usted. Simplemente basándome en su declarado "romanticismo por Cabrera" uso una hipotética injusticia sobre dicho jugador(que no lo seleccionen como MVP) para entonces fundamentar mi criterio sobre este tema. Ni más ni menos.

Para que no exista algún mal entendido entonces le pregunto: ¿usted vería justo si a Cabrera no lo seleccionan como el MVP de su liga? Esperaré su respuesta para que luego no me tilde de adivino ni falta de respeto.

EnderG wrote: Pero tranquilo, creame que su escrito y su actitud de adivino me importa muy poco, o mejor dicho : nada.

😆 😆 😆 ¡Usted es el primer caso que conozco que dedica tiempo y espacio para comentar opiniones que nada le importan! En mi barrio se le dedica tiempo a las cosas que en verdad nos interesan, pero de todas formas respeto su decisión, cada quién hace lo que quiere y ya está.

EnderG wrote: Solo hago la observacion porque me parecio contradictorio y humoristico su deseo de ser agradable. :crazy:

Amigo, antes de registrarme como miembro de este foro yo verifiqué que el mismo trata de baseball, el deporte que más me apasiona. Créame que existen otros contextos mucho más acordes a éste donde intentar serle agradable a alguien. No obstante prefiero discrepar de manera pacífica a hacerlo por la vía del careo inagotable que al final solo trae como consecuencia malos entendidos y malestar.

Saludos.

Compa ZZZ vos sois el mejor, sos un crack :clap:

aja, te respondo lo que me preguntastes, pero los dientes para afuera o para adentro? O basandome en Hipoteticamente la injusticia ? :crazy:

Nada compa, muere la conversa aqui. simplemente los Premios de la MLB segun mi concepto son mas mercadeo que otra cosa, por consiguiente quien gane o deje de ganar cualquier premio MVP, guante de oro, Cy young, etc, es una noticia de poca importancia para un simple fanatico como solo lo soy yo. Solo me gustaria que se repitiera la " triple corona" solo por complacer a la historia y todo el romanticismo tradicionalista que eso representa, aun cuando estoy claro que esos renglones ( de la triple) no son lo mejores termomteros para medir calidad.

Saludos hipoteticos compa. lol

EnderG wrote: Compa ZZZ vos sois el mejor, sos un crack :clap:

El sarcasmímetro del foro puede romperse en cualquier momento y tú serás el culpable...

EnderG wrote: aja, te respondo lo que me preguntastes, pero los dientes para afuera o para adentro?

Prefiero que me respondas de dientes para afuera porque si lo haces de dientes para adentro solo tus vísceras podrán enterarse.

EnderG wrote: O basandome en Hipoteticamente la injusticia ? :crazy:

Lo hipotético puede convertirse en realidad. Lee el artículo de K. Law para que veas que en su análisis Trout merece ser el MVP de la Liga Americana por encima de Miguel Cabrera. Y estoy seguro que como él opinan algunos especialistas más quieras tú aceptarlo o no.

EnderG wrote: simplemente los Premios de la MLB segun mi concepto son mas mercadeo que otra cosa, por consiguiente quien gane o deje de ganar cualquier premio MVP, guante de oro, Cy young, etc, es una noticia de poca importancia para un simple fanatico como solo lo soy yo

Comparto bastante este criterio tuyo, solo que yo preferiría que esos premios pudieran establecerse sobre bases más sólidas y claras, para así evitar injusticias a la hora de concederlos... y yo también soy un simple fanático como tú.

EnderG wrote: Solo me gustaria que se repitiera la " triple corona" solo por complacer a la historia y todo el romanticismo tradicionalista que eso representa, aun cuando estoy claro que esos renglones ( de la triple) no son lo mejores termomteros para medir calidad.

100% de acuerdo contigo.

Saludos.

ZZZ wrote:

Lo hipotético puede convertirse en realidad. Lee el artículo de K. Law para que veas que en su análisis Trout merece ser el MVP de la Liga Americana por encima de Miguel Cabrera. Y estoy seguro que como él opinan algunos especialistas más quieras tú aceptarlo o no.

Saludos.

jajajajajaja . Que se supone lo que yo no quiero aceptar ? A ver Nostradamuzzz ?

Hermano Vos sois el mejor de todos. 😆 . Y te doy mi palabra que no es sarcasmo.

Panita zzz, no tengo que leer ningun articulo de nadie, los numeros son suficientes para darse cuenta que Mike Trout contribuye mas a su equipo a Ganar juegos de Pelotas que el propio miguel cabrera. Soy Fan de los Tigers, y de Miguel, Pero ademas de ver mucho Besibol tambien me gusta estudiarlo, y una cosa es ser Fanatico y otra es ser objetivo y saber que Trout desde el año pasado es el pelotero que mas contribuye a su equipo para ganar que cualquier otro pelotero en la actualidad. Y no lo digo Yo ( de la boca para afuera, :crazy: ) Lo dicen los numeros, y contra los numeros no se discuten. Asi que YO NO He DEJADO DE ACEPTAR NADA, deja el drama viejo (alli es donde esta tu error, asumes las cocas y basas tu opinion en Hipotesis, alli tu error.). Hablemos de numeros, hablemos de WAR, de UZR, de wOBA, de FIP, hablemos de estadisticas, hablemos Equipos, de Peloteros, de Estadios, etc. Te sugiero que no desperdicies tus buenas redacciones con tonterias. Te sugiero que dejes de escribir por los demas, te sugiero que dejes de Asumir o de escibir sobre HIPOTETICOS escenarios, es alli donde se distorciona el debate. Claro eso solo es una sugerencia.

Compa y por ultima vez, yo no debato sobre MVP, ni Cy Young, ni ningun premio, para mi eso es perdida de tiempo. Eso de que Este pelotero Merece ser MVP que el otro. Yo no debato alli compa, entienda y respete eso. para mi el MVP es otra cosa a los numeros y el comportamiento en el terreno, como te lo hago entender? . Escribi en este post. solo para comentar lo de la Triplecorona. Quieres hablar de Trout y Cabrera ? esta bien abre otro post, y debatimos quien es mejor pelotero. Pero NO hablare de Quien "merece ser MVP" porque eso no existe para mi . entendistes ? . Quien es mejor Pelotero ? : Cabrera es Mejor Bateador, PEro Trout es Mejor Jugador libra por libra ( me disculpas el termino boxistico), abre otro post. con gusto te llenare ese post. de analisis estadisticos.

Saludos Compa, ojala tome para bien mis sugerencias, y no para mal.

Hola otra vez ZZZ. No quiero verme enredada en un interminable debate, asi que solo aclarare algunas cosas que creo se mal interpretaron (de ambos lados) y agradecerle de paso su atencion.

Varena wrote: Todas las estadisticas son apelables cuando se les agrega un valor que no miden. Un Champion Bate no necesariamente es el mejor bateador. Ser lider en Hr tampoco significa necesariamente ser el mejor jonronero de la liga, imaginen a un tipo que conecta 40 Hr en el Coors Field y otro 32 en el Petco. ¿cual es el valor correcto del liderato de Hr y cual el valor de ser lider en AVG? Otro ejemplo: ser lider en FP% y menos errores, ¿es igual a ser un GG?. ¿El lanzador con mas victorias es el mejor abridor?. En verdad sabemos leer la información subyacente detrás de cada liderato y premiarlo con justicia?

ZZZ wrote: De la manera que usted analiza cada estadística entonces siempre se les agregará un valor que no mide y por tanto según su opinión
siempre será apelable.

Estoy de acuerdo con usted, no se debe buscar en las estadisticas lecturas más allá de las que ellas realmente porporcionan, YO no lo hago y de hecho me molesta (y es mi pecado no reaccionar bien) cuando veo que alguien lo hace y es que mucha gente lo hace incluso con un simple liderato de por ejemplo, Porcentaje de Fildeo (FP%). He visto fanaticos asegurar que Vizquel es el mejor SS de la historia porque es lider de por vida en FP% en esa posicion. Espero que comprenda de lo que le hablo. Todavia es muy normal asociar al lanzador lider en victorias con el concepto de "mejor", a eso me referia. Cada estadisticas responden a una unica pregunta, pero intentamos responder con una, dos o tres estadisticas absolutas, pregutas ambiciosas que incluyen la palabra "mejor". Usted me dejo claro que no lo hace y me alegra saberlo, pero eso no cambia el sentido de lo que dije anteriormente "todas las estadisticas son apelables cuando se les agrega un valor que no miden" y esto pasa tanto con lideratos como con premiaciones como el MVP.

La TC son tres lideratos, sin dudas son un indicador interesante, pero mas de 130 años despues de que alguien ganara la primera TC por primera vez nos topamos con esto: "una triple corona no se da todos los días y de alguna manera u otra premiar a su protagonista con el MVP es una manera de destacar dicha labor". En este punto voy a pensar que lo malinterprete y le pedire excusas si fue asi, pero no supe comprender si usted lo dijo porque realmente lo cree o solo hablaba de la tendencia del sentir comun.

ZZZ wrote: Sin embargo hoy por hoy patrones clásicos dentro del baseball rigen todavía la mentalidad de aquellos que premian a los peloteros, y repito, ni usted , ni EnderG, ni yo podemos hacer absolutamente nada.

Hay algo que yo puedo hacer, quejarme. Sin en el espiritu critico de muchos votantes probablemente Feliz Hernandez no hubiera ganado el Cy Young del 2010 con apenas 15W. Respeto que aunque pienses igual que yo en muchas cosas decidas pasar de ello, tambien es tu derecho.

Un saludo.

EnderG wrote: jajajajajaja . Que se supone lo que yo no quiero aceptar ? A ver Nostradamuzzz ?

Bueno, no soy Nostradamuzzz (tu versión burlesca y provocativa de Nostradamus) pero no necesito serlo para darme cuenta de que no quieres aceptar ciertas cosas como ésta:

EnderG wrote: Nada compa, muere la conversa aqui.

Esto lo escribiste hace dos pots atrás y sin embargo no has cumplido tu palabra.... eso lo debes aceptar. 😆 😆

Bueno ok, dejemos a un lado esas falsas promesas que se lleva el viento y entremos en materia.

EnderG wrote: Panita zzz, no tengo que leer ningun articulo de nadie, los numeros son suficientes para darse cuenta que Mike Trout contribuye mas a su equipo a Ganar juegos de Pelotas que el propio miguel cabrera.

Ok, no leas ningún artículo.

EnderG wrote: Soy Fan de los Tigers, y de Miguel, Pero ademas de ver mucho Besibol tambien me gusta estudiarlo, y una cosa es ser Fanatico y otra es ser objetivo y saber que Trout desde el año pasado es el pelotero que mas contribuye a su equipo para ganar que cualquier otro pelotero en la actualidad. Y no lo digo Yo ( de la boca para afuera, :crazy: ) Lo dicen los numeros, y contra los numeros no se discuten.

Perfecto.

EnderG wrote: Y no lo digo Yo ( de la boca para afuera, :crazy: ) Lo dicen los numeros, y contra los numeros no se discuten.

¡Wow!

EnderG wrote: Asi que YO NO He DEJADO DE ACEPTAR NADA

Por favor amigo ¿pudieras dejar de gritar? Yo se leer, así que si hubieras escrito esta misma frase con letras minúsculas yo la hubiera entendido de todas formas. Por cierto, escribir las frases en letras mayúsculas no te garantiza que tengas razón. Pero bueno si ya tu sarcasmo no te alcanza para llamar la atención adelante con la nueva estrategia. 😆

EnderG wrote: deja el drama viejo (alli es donde esta tu error, asumes las cocas y basas tu opinion en Hipotesis, alli tu error.).

Cuando se opina sobre premios que aún no se han otorgado no queda otro remedio que usar hipótesis, especulación o pura apreciación personal. Por cierto, no llames dramatismo a opinar diferente a tí.

EnderG wrote: Hablemos de numeros, hablemos de WAR, de UZR, de wOBA, de FIP, hablemos de estadisticas, hablemos Equipos, de Peloteros, de Estadios, etc.

Lo siento amigo pero parece que has olvidado que este tema es sobre premios, algo que por cierto según tú mismo no te interesa. Así que debieras irte a opinar sobre WAR, UZR, wOBA o FIP al tema de sabermetrics. ¡Buen viaje chamo! 😆

EnderG wrote: Te sugiero que no desperdicies tus buenas redacciones con tonterias. Te sugiero que dejes de escribir por los demas, te sugiero que dejes de Asumir o de escibir sobre HIPOTETICOS escenarios, es alli donde se distorciona el debate. Claro eso solo es una sugerencia.

Gracias por tus sugerencias EnderGistas. 😆 😆

EnderG wrote: Compa y por ultima vez, yo no debato sobre MVP, ni Cy Young, ni ningun premio, para mi eso es perdida de tiempo.

Por segunda vez te lo repito: Este tema trata sobre esos premios que según tú no te interesan porque son una pérdida de tiempo. Por lo que también por segunda vez te sugiero que postees en el tema de sabermetrics. No obstante si quieres continuar negando tus palabras puedes continuar con este jueguito de yo digo y tú dices (aunque has sido tú el único que ha afirmado que no te interesa hablar de este tema, no yo).

EnderG wrote: Quieres hablar de Trout y Cabrera ? esta bien abre otro post, y debatimos quien es mejor pelotero.

Yo no tengo que abrir otro post (me imagino que hayas querido escribir tema ¿no?) para hablar de Trout y Cabrera, porque en este mismo que es sobre premios puedo hacerlo por el simple hecho de que ambos son los dos peloteros que se disputan el MVP de la Liga Americana. Si quieres debatir sobre quien es mejor pelotero entonces creo que eres tú el que debe abrir otro "post".

EnderG wrote: Pero NO hablare de Quien "merece ser MVP" porque eso no existe para mi . entendistes ?

Créeme que trato de entenderte pero no lo logro, y no precisamente por mi "dramatismo", sino porque a diferencia de la gente común y corriente tú juras y perjuras que no te interesa cierto tema y luego sigues opinando sobre el mismo. Ok, ok, voy a asumir que ahora sí cumplirás con tu palabra. Los hombres merecen siempre una segunda oportunidad. :angel:

EnderG wrote: Quien es mejor Pelotero ? :

Ja ja ja , pensé que dos renglones atrás me habías sugerido que yo abriera otro post para debatir quién es mejor pleotero entre Trout y Cabrera... ¡Y resulta que dos oraciones más adelante tomas la iniciativa que según tú mismo no tomarías en este espacio! :crazy:

¿ves lo que te digo? ¡No sé si confiar en tu palabra! ❓

Pero bueno, una tercera oportunidad es válida. :thumbup:

EnderG wrote: Cabrera es Mejor Bateador, PEro Trout es Mejor Jugador libra por libra ( me disculpas el termino boxistico)

Esto suena extraño cantidad pero... ¡estoy totalmente de acuerdo contigo! 😆

EnderG wrote: abre otro post. con gusto te llenare ese post. de analisis estadisticos.

Lo pensaré... espero que sea de eso de lo que llenes el post y no de otras cosas.

EnderG wrote: Saludos Compa, ojala tome para bien mis sugerencias, y no para mal.

No problem hermano.

Saludos.

PD: Yo también soy fan a Cabrera, fíjate que lo dejé bien claro en el tema de los mejores venezolanos en MLB. Ojalá que supere sus molestias y que pueda conquistar la triple corona.

jajajaja definitivamente eres el mejor!

Zapatazzz. :clap:

pdta. vuelvo a romper mi palabra?? :crazy: jajajajajaa

Creo que de esta discusion tan larga y apasionada se pueden sacar algunas conclusiones (en las que creo que posiblemente todos estamos de acuerdo):

1) Una cosa son los premios individuales (MVP, Cy Young, guantes de oro, etc.) y otra los lideratos en alguna estadistica (W, HR, etc.)
2) Los lideratos en alguna estadistica son inobjetables (excepto que se hayan ganado haciendo trampa; es decir, consumiendo esteroides) y solo significan lo que significan (ganar mas juegos, batear mas jonrones, etc.), mientras que los premios individuales son subjetivos y por lo tanto discutibles
3) Como los premios individuales son discutibles, podemos optar distintas posiciones en la discusion: ignorarlos, proponer que mejoren los criterios para otorgarlos o procurar analizarlos para ver si fueron bien concedidos o no (aunque cualquier analisis que se haga tambien puede ser discutible)

Personalmente, he optado por la opcion de analizar los premios individuales para ver si fueron bien concedidos o no, utilizando los criterios que usualmente consideramos mas apropiados (WAR, FIP, UZR, etc.), y he encontrado que las decisiones no han sido generalmente malas (incluyendo las votaciones para el juego de las estrellas) aunque por supuesto a veces se tropieza uno con elecciones inexplicables (como los guantes de oro a Derek Jeter). Estimo que los aciertos estan en el orden de 70 a 80 % y las fallas graves no superan el 5 %, lo que no es nada malo para decisiones subjetivas, pero reconozco que estos analisis, como ya lo adverti, pueden ser objeto de debate.

Cuando se otorguen los premios de 2013 (MVP, CY, ROY) podremos analizar las decisiones, si nos interesa hacerlo, pero sospecho que los 6 ganadores estaran entre los 14 peloteros que hemos mencionado aportando razones (M. Cabrera, Darvish, Fernandez, Goldschmidt, F. Hernandez, Iglesias, Kershaw, Kuroda, McCutchen, Myers, Nathan, Puig, Scherzer y Trout) y casi cualquier eleccion dentro de ese circulo puede considerarse aceptable.