Alberto,

La defensiva castiga a Hanley, pero en el plato Boston está viendo la reencarnación de Manny.

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no love for cole?

G.J wrote: no love for cole?

G.J.:

Si te refieres a Gerritt Cole, el pitcher de los Piratas, anda bien pero por debajo de los pitchers mencionados

alberto silva wrote: [quote=G.J]no love for cole?

G.J.:

Si te refieres a Gerritt Cole, el pitcher de los Piratas, anda bien pero por debajo de los pitchers mencionados

tienes razón Alberto, mi mente obvio el que usaste war como criterio, sin embargo creo muchos estarán de acuerdo conmigo que cole ha sido realmente mejor picher que unos cuantos de la lista si usamos criterios como:

fip, tera, k/9, whip, y porque no para los tradicionalistas la efe, w, k.

yo honestamente desconfio un poco del war para medir la actuación de los pichers.

G.J wrote: yo honestamente desconfio un poco del war para medir la actuación de los pichers.

G.J.:

La verdad es que los WAR todavia no terminan de convencer a muchos. Sobre todo porque B-R da resultados bastante distintos a los de F-G. Mire los WAR de B-R para el dia de hoy y los 10 primeros pitchers son Keuchel, Nick Martinez, Archer, Felix Hernandez, Gray, Kazmir, Simon, Scherzer, Cueto y Harang. En F-G son Scherzer, Felix Hernandez, Pineda, Odorizzi, Harang, Archer, Cueto, McHugh, Gray y Keuchel. Es decir, coinciden en 7 nombres: Keuchel, Archer, Felix Hernandez, Gray, Scherzer, Cueto y Harang, aunque en distinto orden. No coinciden en otros 6 pitchers: Nick Martinez, Kazmir, Simon, Pineda, Odorizzi y McHugh. Fan-Graphs da a Cole los mismos WAR que Keuchel para el 10o lugar (asi como a Kluber, Collmenter y Price), pero B-R situa a Cole por debajo de Greinke y Bauer, para un 13o lugar.

Por curiosidad, busque tambien el Cy Young Predictor (un poco en la vieja guardia) y los 10 primeros (sin incluir relevistas) son Keuchel, Greinke, Simon, Wacha, Harvey, Colon, Carlos Martinez, Felix Hernandez, Cole y McHugh. Aqui si entro Cole.

En las tres fuentes consultadas solo coinciden en ubicar entre los 10 primeros pitchers a Dallas Keuchel y Felix Hernandez. Increible pero cierto. Con 2 menciones estan Archer, Gray, Scherzer, Cueto, Harang, Simon y McHugh. Chris Archer, por cierto, es el unico que esta entre los 10 primeros en el clasico trio de W, ERA y SO.

En resumen, podemos decir que en el primer mes de la temporada hay por lo menos unos 20 pitchers destacados, aunque no hay consenso entre los distintos criterios en establecer un orden entre ellos. Si tuviesemos que repartir medallas para los tres primeros, me atrevo a sugerir que serian Keuchel, Felix y Archer, quizas en ese orden.

Ambas publicaciones utilizan metodos distintos, en los jugadores de posición por ejemplo el WAR en el renglon defensivo F-G utiliza el UZR, y mientras B-R usa el DRS., por eso tambien tienen diferencias en los WAR de de jugadores de posiciones, aunque ambas mediciones son muy buenas me gusta mas El UZR y la de F-G

Pero aunque yo soy un fanático de las estadísticas Metricas, el WAR para los Lanzadores, no me esta agradando. Ni de F-G, ni de BR. Fangraphs porque en su formula aun cuando incluye el FIP que me parece excelente , Tambien coloca un Factor No standar para diferenciar un lanzador Estelar de otro lanzador digamos mas mediocre, creo que alli contradice la naturaleza de la estadistica. Y Basebal Referenece incluye en su RA9 todas las carreras permitidas por el lanzador, incuyendo las sucias. Imagino que las incluyen porque las carreras sucias tambien cuentan igual que las limpiar para ganar o perder un juego. Recordmos que la Estadistica se llama victorias por encima del jugador de remplazo.
En Fin yo estoy 100 % de acuerdo con el chigui, prefiero para un lanzador analizar su Era, FIP, K/9, Era+ y Whip antes que su WAR.

EnderG wrote: En Fin yo estoy 100 % de acuerdo con el chigui, prefiero para un lanzador analizar su Era, FIP, K/9, Era+ y Whip antes que su WAR.

EnderG:

Veamos los 3 primeros pitchers en cada una de esas estadisticas:

ERA/ERA+: Nick Martinez, Keuchel, Archer
FIP: Scherzer, McHugh, Wainwright
K/9: Kershaw, Ross, Shields
WHIP: Cueto, Keuchel, Archer

La verdad es que nos dan resultados tan distintos que no nos permite decidir quien es mejor que quien, a menos que inventemos una estadistica combinada como (ERA+ - (50 x FIP) + (10 x K/9) - (100 x WHIP)/ 400.

Los WAR por su parte nos dan:

WAR F-G: Scherzer, Hernandez, Pineda, Odorizzi
WAR B-R: Keuchel, Nick Martinez, Archer

Y el Cy Young Predictor: Keuchel, Greinke, Wacha

La dispersion no podria ser mayor, aunque en buena medida se debe a que solo va un mes de la temporada; mas adelante las cosas pueden converger un poco mas. Lo que si parece que se puede afirmar es que Dallas Keuchel ha sido el mejor pitcher del mes de abril.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]En Fin yo estoy 100 % de acuerdo con el chigui, prefiero para un lanzador analizar su Era, FIP, K/9, Era+ y Whip antes que su WAR.

EnderG:

Veamos los 3 primeros pitchers en cada una de esas estadisticas:

ERA/ERA+: Nick Martinez, Keuchel, Archer
FIP: Scherzer, McHugh, Wainwright
K/9: Kershaw, Ross, Shields
WHIP: Cueto, Keuchel, Archer

La verdad es que nos dan resultados tan distintos que no nos permite decidir quien es mejor que quien, a menos que inventemos una estadistica combinada como (ERA+ - (50 x FIP) + (10 x K/9) - (100 x WHIP)/ 400.

Los WAR por su parte nos dan:

WAR F-G: Scherzer, Hernandez, Pineda, Odorizzi
WAR B-R: Keuchel, Nick Martinez, Archer

Y el Cy Young Predictor: Keuchel, Greinke, Wacha

La dispersion no podria ser mayor, aunque en buena medida se debe a que solo va un mes de la temporada; mas adelante las cosas pueden converger un poco mas. Lo que si parece que se puede afirmar es que Dallas Keuchel ha sido el mejor pitcher del mes de abril.

Si Alberto, no hay un claro dominante por la poca muestra apenas el primer mes, para mi en estas primeras de cambio tambien me quedo con Keuchel y Scherzer. Saludos.

Aunque debemos esperar que la temporada avance un poco más para distinguir a los mejores pitchers, pienso que hay tres estadísticas que permiten evaluar la eficiencia de un pitcher de manera independiente de la defensa: HR/9, K/BB y GB%. El único pitcher que está entre los 12 primeros en MLB en esas tres estadísticas es Félix Hernández. Entre los 12 primeros en dos de ellas están Archer, Keuchel, Scherzer y Wainwright. Si descartamos a Wainwright, ya que no podrá actuar más en el 2015, nos quedan entonces (en orden alfabético) los siguientes pitchers como los mejores hasta ahora en esta temporada: Archer, Félix Hernández, Keuchel y Scherzer.

Si para simplificar las cosas le damos igual importancia a cada una de esas tres estadisticas, quizas una formula general de efectividad del pitcheo podria ser: ((K/BB)/10)- (HR/9)+ (GB%/ 60).

alberto silva wrote: Aunque debemos esperar que la temporada avance un poco más para distinguir a los mejores pitchers, pienso que hay tres estadísticas que permiten evaluar la eficiencia de un pitcher de manera independiente de la defensa: HR/9, K/BB y GB%. El único pitcher que está entre los 12 primeros en MLB en esas tres estadísticas es Félix Hernández. Entre los 12 primeros en dos de ellas están Archer, Keuchel, Scherzer y Wainwright. Si descartamos a Wainwright, ya que no podrá actuar más en el 2015, nos quedan entonces (en orden alfabético) los siguientes pitchers como los mejores hasta ahora en esta temporada: Archer, Félix Hernández, Keuchel y Scherzer.

Si para simplificar las cosas le damos igual importancia a cada una de esas tres estadisticas, quizas una formula general de efectividad del pitcheo podria ser: ((K/BB)/10)- (HR/9)+ (GB%/ 60).

Si quieres medir la eficiencia de un lanzador de manera independiente de su defensa utiliza el FIP.
Esta estadidisca se creo en contra parte de la Efectividad, ya que en la Efectividad de un lanzador la Defensa de su equipo en el terreno juega a favor y en contra.
Por ejemplo, imaginemos que un lanzador tiene bases llenas, ya que dio 3 boletos seguidos, pero tiene 2 out., el siguiente bateador conecta un fly a lo profundo y en el CF esta Mike Trout, y hace una jugada de Feria robandole un extrabases al bateador. la Efec. de ese lanzador no es afectada porque no entro ninguna carrera. Pero que pasa si el CF no es Trout, y no hace la jugada ?, al menos 2 o 3 carreras limpias entraran en contra la efectividad de ese lanzador.
Por eso se creo el FIP, ya que cuando una bola en conectada (excepto el HR.) el lanzador ya no puede hacer nada, es decir escapa de la responsabilidad del lanzador el convertir ese batazo en out o hit.
La formula del FIP solo incluye los boletos, golpeados, Ponches y hr., ya que son las únicas acciones que el lanzador puede directamente controlar.
Hasta ahora el FIP lo domina Scherzer, Pero coincido contigo hay que esperar, esto apenas comienza, Saludos Alberto.

Las dificultades que existen para evaluar a los mejores pitchers no parecen existir del lado de los bateadores. Miguel Cabrera, Nelson Cruz, Paul Goldschmidt, Adrián González y Adam Jones (en orden alfabetico) son los unicos cinco bateadores con mas de 180 de OPS+, 1.2 WAR ofensivos, 340 AVG, 17 RBI y 5 HR. Son buenos por donde se les mire.

EnderG wrote: Si quieres medir la eficiencia de un lanzador de manera independiente de su defensa utiliza el FIP.

EnderG:

Tienes razon, el FIP es una medida mas completa para evaluar el rendimiento de un pitcher independiente de la defensa. El FIP toma en cuenta los HR, BB y K del pitcher, pero no no parece decir todo acerca de los pitchers, al igual que los WAR, y por eso me gusta mirar tambien los HR/9 y la relacion K/BB, que aunque estan incluidos en el FIP dan informacion adicional. El FIP no incluye la tasa de GB%, pero esta no parece tan relevante.

En fin, la verdad es que el pitcheo no es tan facil de evaluar como el bateo y por eso hace falta mirar mas angulos del asunto. Y el fildeo es todavia mas dificil de evaluar, por lo que la relacion pitcheo/defensa no es nada clara. Por ejemplo, si se miran los 24 pitchers que en este momento tienen menos de 3.0 de FIP, 16 de ellos (2/3 partes) tienen tambien menos de 3.0 de ERA, por lo que la defensa no parece influir demasiado. Incluso pitchers como Felix Hernandez y Sonny Gray lanzan para los Marineros y los Atleticos, respectivamente, dos de los equipos con peor UZR colectivo y eso no parece afectar demasiado sus ERA. Bueno, eso es lo interesante de las estadisticas del beisbol, que no son tan obvias sobre todo en lo que respecta al pitcheo y la defensa.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Si quieres medir la eficiencia de un lanzador de manera independiente de su defensa utiliza el FIP.

EnderG:

Tienes razon, el FIP es una medida mas completa para evaluar el rendimiento de un pitcher independiente de la defensa. El FIP toma en cuenta los HR, BB y K del pitcher, pero no no parece decir todo acerca de los pitchers, al igual que los WAR, y por eso me gusta mirar tambien los HR/9 y la relacion K/BB, que aunque estan incluidos en el FIP dan informacion adicional. El FIP no incluye la tasa de GB%, pero esta no parece tan relevante.
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Por su puesto que el FIP no dice todo sobre el pitcheo, ya que ni los batazos que son out por parte de la defensiva ni los batazos en hit ( excluyendo el HR ) estan medidos en esta estadistica. El FIP es bueno observarlo junto con la Era., esa combinación me parece la mas eficaz para medir que tan dominante es un lanzador.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Si quieres medir la eficiencia de un lanzador de manera independiente de su defensa utiliza el FIP.

EnderG:

En fin, la verdad es que el pitcheo no es tan facil de evaluar como el bateo y por eso hace falta mirar mas angulos del asunto. Y el fildeo es todavia mas dificil de evaluar, por lo que la relacion pitcheo/defensa no es nada clara. Por ejemplo, si se miran los 24 pitchers que en este momento tienen menos de 3.0 de FIP, 16 de ellos (2/3 partes) tienen tambien menos de 3.0 de ERA, por lo que la defensa no parece influir demasiado. Incluso pitchers como Felix Hernandez y Sonny Gray lanzan para los Marineros y los Atleticos, respectivamente, dos de los equipos con peor UZR colectivo y eso no parece afectar demasiado sus ERA. Bueno, eso es lo interesante de las estadisticas del beisbol, que no son tan obvias sobre todo en lo que respecta al pitcheo y la defensa.

Asi es, El pitcheo y la defensiva son las mas dificil de medir, y eso se debe en gran medida a que este es un Deporte colectivo, y por lo tanto medir que tan efectivo es un Lanzador o un defensor individualmente hablando es muy dificil ya que ambos roles deben jugar en conjunto para anular la ofensiva del contrario.
Por el contrario, La ofensiva es mas facil medirla individualmente, ya que aun cuando la ofensiva (valga la repeticion) tambien es colectiva, la mayoría de las veces los bateadores tienen momentos individuales como lo son los turnos al bate.
En pocas palabras, para que un lanzador lance 9 buenos inings necesita indispensablemente su defensiva (no depende exclusivamente de su talento), para que un buen defensor haga un buen juego defensivo necesita de sus compañeros en el terreno de juego para completar las jugadas ( no depende exclusivamente de su talento). Pero para que un bateador tenga un buen juego ofensivo solo necesita tomar 3 o 4 buenos turnos INDIVIDUALES osea pegarle bien a la bola y un poco de suerte ( si depende exclusivamente de su talento para ser un buen bateador ). Saludos pana.