Interesante!!!!!!!!!!

sabes, leyendo todo esto se me ha ocurrido una pregunta.......y disculpen la ignorancia...

Hay algún otro pitcher en el salón de la fama sin haber ganado un cy young??????

Sí hay pitchers que han sido exaltados al Salón de la Fama sin ganar un Cy Young, especialmente aquellos que fueron jugadores activos antes de que se implementara este premio. No obstante, seguro que hay pitchers en el Salón que no han ganado el premio ya en la época en que este premio fue implementado.

Este fin de semana, cuando tenga un ratito, te preparo una lista de los miembros (pitchers) que están en el Salón junto con sus años de servicio y el(los) año(s) que ganaron el Cy Young, si lo llegaron a ganar.

Muy buena idea, Hope. Y si alguien ya tiene la lista y la quiere compartir, pues, bienvenido y gracias 😉

Bill James en su Historical Baseball Abstracts resume la suerte de Marichal en los años 63,66 y 68 con esta frase:
Marichal fue grande en esas temporadas pero estaba en el lugar y momento equivocados para ganar el Cy Young en cualquiera de esos años.
Marichal no fue mejor que Koufax ni en el 63 ni en el 66. Koufax lanzaba en un parque extremadamente bueno para los lanzadores pero Clandestic tambien favorecia a los lanzadores. La diferencia fundamental es que en el equipo de Koufax la ofensiva era extremadamente pobre, practicamente limitada a Frank "Hondo" Howard mientras que en el equipo de Marichal habian unos tipos apellidados Mays, McCovey y Cepeda que brindaban muy buen respaldo ofensivo.
Ademas los splits de Koufax en esos años indican que su efectividad en la carretera era tan buena como en Dodger Stadium.
En 1968 Marichal no tenia ningun chance contra Gibson y su 1.12 de efectividad, la mas baja en la historia moderna del beisbol. Curiosamente el 258 ERA+ de ese año de Gibson seria batido por otro dominicano, Pedro Martinez, en el año 2000 cuando puso su impresionante 290 ERA+.
En 1965 Marichal consiguio 169 ERA+ con una marca de 22-13, 24 juegos completos y 10 blanqueos mas 244 K en 295 ponches (su mejor relacion K/IP). Ese año sin embargo se lo gano Koufax con marca de 26-8, 27 juegos completos y 8 blanqueos con menor ERA+ (160) pero con la friolera de 382 ponches en 335 IP, lo que inclino la balanza a su favor.
Finalmente en el 69, la ultima gran temporada de Marichal, su marca fue de 21-10, 2.10 ERA y 168 ERA+ mientras que el ganador fue Tom Seaver con 25-7, 2.21 de ERA y 165 ERA+. Ambas temporadas son muy similares mas Seaver fue parte de la magia de los maravillosos Mets que ese año ganaron la Serie Mundial contra todo pronostico y por supuesto la balanza se inclino hacia el terrifico Tom pero no creo que se pueda hablar de injusticia en cualquier caso.
Lamentablemente Marichal, quien es rankeado por James en el puesto #21 de los mejores lanzadores de todos los tiempos (el libro es de 1999) se topo con Koufax (#10), Gibson (#8) y Seaver (#6) en algunas de sus mejores temporadas.
En cierta forma hay un lanzador contemporaneo, Curt Schilling, a quien le ha pasado algo similar con Randy Johnson y Johan Santana.

ManuelTortolero wrote: En 1965 Marichal consiguio 169 ERA+ con una marca de 22-13, 24 juegos completos y 10 blanqueos mas 244 K en 295 ponches (su mejor relacion K/IP). Ese año sin embargo se lo gano Koufax con marca de 26-8, 27 juegos completos y 8 blanqueos con menor ERA+ (160) pero con la friolera de 382 ponches en 335 IP, lo que inclino la balanza a su favor.

Q barbaros co... muy dificil será volver a ver números similares, sobretodo en los blanqueos y juegos completos, la figura del setup y el cerrador ha disminuido las oportunidades de los abridores.

Hope wrote: Hay algún otro pitcher en el salón de la fama sin haber ganado un cy young??????

Hay uno por allí que se llama Nolan Ryan...

Nolan Ryan merece un thread aparte, para muchos un pitcher sobrevaluado aunque al analizar su carrera uno se da cuenta que los hechos que lo llevaron al Salon de la Fama son probablemente los que soportan la parte de su carrera mas mediocre y que cuando se convirtio en un gran lanzador no tuvo la suerte de acumular buenas estadisticas.

Hope wrote: Interesante!!!!!!!!!!

sabes, leyendo todo esto se me ha ocurrido una pregunta.......y disculpen la ignorancia...

Hay algún otro pitcher en el salón de la fama sin haber ganado un cy young??????

Aquí tengo la lista. Bueno, en realidad hice dos listas. Disculpen que haya tardado tanto en traérselas por aquí, pero lo importante es que están terminadas.

La primera lista es de los ganadores del Cy Young. He aquí la lista de los que han conseguido este premio, ordenado por la cantidad de veces que lo han ganado, incluye los años que recibieron el premio:

 Lanzador          CY Temporadas

	 Roger Clemens        7 1986, 1987, 1991, 1997, 1998, 2001, 2004

	 Randy Johnson        5 1995, 1999, 2000, 2001, 2002

	h-Steve Carlton       4 1972, 1977, 1980, 1982

	 Greg Maddux          4 1992, 1993, 1994, 1995

	h-Sandy Koufax        3 1963, 1965, 1966

	 Pedro Martínez       3 1997, 1999, 2000

	h-Jim Palmer          3 1973, 1975, 1976

	h-Tom Seaver          3 1969, 1973, 1975

	h-Bob Gibson          2 1968, 1970

	 Tom Glavine          2 1991, 1998

	 Denny McLain         2 1968, 1969

	h-Gaylord Perry       2 1972, 1978

	 Bret Saberhagen      2 1985, 1989

	 Johan Santana        2 2004, 2006

	 Don Newcombe         1 1956

	h-Warren Spahn        1 1957

	 Bob Turley           1 1958

	h-Early Wynn          1 1959

	 Vern Law             1 1960

	h-Whitey Ford         1 1961

	 Don Drysdale         1 1962

	 Dean Chance          1 1964

	 Mike McCormick       1 1967

	 Jim Lonborg          1 1967

	 Mike Cuellar         1 1969

	 Jim Perry            1 1970

	h-Ferguson Jenkins    1 1971

	 Vida Blue            1 1971

	 Mike Marshall        1 1974

	h-Catfish Hunter      1 1974

	 Randy Jones          1 1976

	 Sparky Lyle          1 1977

	 Ron Guidry           1 1978

	 Bruce Sutter         1 1979

	 Mike Flanagan        1 1979

	 Steve Stone          1 1980

	 Fernando Valenzuela  1 1981

	h-Rollie Fingers      1 1981

	 Pete Vukovich        1 1982

	 John Denny           1 1983

	 La Marr Hoyt         1 1983

	 Rick Sutcliffe       1 1984

	 Willie Hernández     1 1984

	 Dwight Gooden        1 1985

	 Mike Scott           1 1986

	 Steve Bedrosian      1 1987

	 Orel Hershiser       1 1988

	 Frank Viola          1 1988

	 Mark Davis           1 1989

	 Bob Welch            1 1990

	h-Dennis Eckersley    1 1992

	 David Cone           1 1994

	 John Smoltz          1 1996

	 Pat Hentgen          1 1996

	 Barry Zito           1 2002

	 Eric Gagné           1 2003

	 Roy Halladay         1 2003

	 Chris Carpenter      1 2005

	 Bartolo Colón        1 2005

	 Brandon Webb         1 2006 

La "h" por detrás de los nombres es para destacar los lanzadores que han logrado este premio y que han sido exaltados en el Salón de la Fama.

De la lista anterior, todos los que no tienen la "h" y que han ganado el Cy Young en al menos dos oportunidades, a excepción de Denny McLain (1968, 1969) y Bret Saberhagen (1985, 1989), son lanzadores que etuvieron activos en la pasada campaña.

Como ven, ganar el Cy Young dos veces no te garantiza la entrada en el Salón de la Fama. En cambio, los retirados que han ganado tres o más han entrado en el templo de los inmortales.

Ahora les traigo la lista de todos los pitchers que están en el Salón de la Fama.

En esta lista tenemos que tener en cuenta de que la gran mayoría de los lanzadores lanzaron antes de que el premio Cy Young fuese establecido. Recuerden que este premio se empezó a entregar en 1956 y se le otorgaba al mejor lanzador de ambas ligas. Luego, en 1967 se empezó a entregar al mejor lanzador de cada liga.

Aquellos pitchers que tienen un cero (0) en la columna de los Cy Youngs logrados o algún número, quiere decir que ese lanzador tuvo al menos una temporada jugada ya en la época de este premio.

Aquellos pitchers que no tienen ningún número en la columna de los Cy Youngs logrados, quiere decir que en su carrera nunca lanzó en la época de este premio. Les incluyo los años como activo entre paréntesis para que vean porque nunca pudo haber logrado este premio.

Esta es la lista:

Lanzador          CY Temporadas

	Grover Alexander     (1911-1930)

	Chief Bender         (1903-1925)

	Mordecai Brown       (1903-1916)

	Jim Bunning        0 (1955-1971)

	Steve Carlton      4 1972, 1977, 1980, 1982

	Jack Chesbro         (1899-1909)

	John Clarkson        (1882-1894)

	Stan Covelski        (1912-1928)

	Dizzy Dean           (1930-1947)

	Don Drysdale       1 1962

	Dennis Eckersley   1 1992

	Red Faber            (1914-1933)

	Bob Feller         0 (1933-1956)

	Rollie Fingers     1 1981

	Whitey Ford        1 1961

	Pud Galvin           (1879-1892)

	Bob Gibson         2 1968, 1970

	Lefty Gomez          (1930-1943)

	Burleigh Grimes      (1916-1934)

	Lefty Grove          (1925-1941)

	Jesse Haines         (1918-1937)

	Waite Hoyt           (1918-1938)

	Carl Hubbell         (1928-1943)

	Catfish Hunter     1 1974

	Ferguson Jenkins   1 1971

	Walter Johnson       (1907-1927)

	Addie Joss           (1902-1910)

	Tim Keefe            (1880-1893)

	Sandy Koufax       3 1963, 1965, 1966

	Bob Lemon          0 (1946-1958)

	Ted Lyons            (1923-1946)

	Juan Marichal      0 (1960-1975)

	Rube Marquard        (1908-1925)

	Christy Mathewson    (1900-1916)

	Joe McGinnity        (1899-1908)

	Hal Newhouser        (1939-1955)

	Kid Nichols          (1890-1906)

	Phil Niekro        0 (1964-1987)

	Jim Palmer         3 1973, 1975, 1976

	Herb Pennock         (1912-1934)

	Gaylord Perry      0 (1962-1983)

	Eddie Plank          (1901-1917)

	Old Hoss Radbourn    (1881-1891)

	Eppa Rixey           (1912-1933)

	Robin Roberts      0 (1948-1966)

	Red Ruffing          (1924-1947)

	Amos Rusie           (1889-1901)

	Nolan Ryan         0 (1966-1993)

	Tom Seaver         3 1969, 1973, 1975

	Warren Spahn       1 1957

	Don Sutton         0 (1966-1988)

	Dazzy Vance          (1915-1935)

	Rube Waddell         (1897-1910)

	Ed Walsh             (1904-1917)

	Mickey Welch         (1880-1892)

	Hoyt Wilhelm         (1952-1972)

	Vic Willis           (1898-1910)

	Early Wynn         1 1959

	Cy Young             (1890-1911)

Esto responde la pregunta de Hope.

Los lanzadores Jim Bunning, Bob Feller (terminó su carrera en 1956, año en que se entregó por primera véz el Cy Young), Bob Lemon (retirado en 1958), Juan Marichal, Phil Niekro, Gaylord Perry, Robin Roberts, Nolan Ryan y Don Sutton, son los lanzadores exaltados en el Salón de la Fama, que lanzaron al menos un año desde que se instauró el premio, y que nunca lo lograron en sus carreras.

Sólo 22 pitchers han sido exaltados que han lanzado en la época del "Cy Young", nueve de ellos (41%), los de la lista en el párrafo anterior, no ganaron este premio.

36 (62%) de los pitchers en el Salón de la Fama terminaron sus carreras en o antes de 1955.

Claro, Roger Clemens, Randy Johnson, Greg Maddux, Pedro Martínez y Tom Glavine, son unos "seguros" para entrar en el Salón de la Fama en un futuro cercano. Esto haría cambiar lo dicho anteriormente.

Pero, hasta el momento, esto es lo que hay 😉

Nice job!!

Mclain es un caso de estudio si tomamos en cuenta que a los 25 años ya habia logrado los siguientes lauros:
record de 114-57, .666 de winning%
5 temporadas consecutivas con 16+ victorias incluyendo 20, 24 y 31.
1098 strikeouts
93 juegos completos y 26 blanqueos (Greg Maddux tiene 109 y 35 en 22 años de carrera)
2 Cy Young y 1 MVP.
3 veces All-Star
Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.

ManuelTortolero wrote: Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.

Manuel una pregunta, ¿que hizo Mclain a los 29 años que lo llevo al retiro?, ese cuento realmente si parece de pelicula...

Heyy Frank, muy buenos datos!!!

Gracias

Mauricio wrote: [quote=ManuelTortolero]Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.

Manuel una pregunta, ¿que hizo Mclain a los 29 años que lo llevo al retiro?, ese cuento realmente si parece de pelicula...

Lanzar 661 innings y 51 juegos completos entre 1968 y 1969 tuvo sus consecuencias y en 1970 el brazo del lanzador mostraba sintomas de agotamiento. Sin embargo lo que saco a Mclain del juego fue su vida extrabeisbol. Un breve resumen es:
1.- Tenia un horrible habito de apuestas, que tal como hiciera Pete Rose, traslado al beisbol. Debido a las deudas de juego tuvo problemas con la mafia incluyendo una herida en un pie que dicen fue hecha como advertencia.
2.- Trafico con drogas y realizo otras actividades criminales incluyendo transportar a un profugo de la justicia hasta la frontera de Canada.
Como consecuencia de lo anterior fue varias veces suspendido por la MLB, los Tigres lo cambiaron en 1971 a Washington donde perdio 22 juegos (ya con el brazo desecho) y a finales del año siguiente con solo 29 años ya estaba retirado.
Debido a que se le comprobaron los cargos criminales paso seis años en prision. Cuando salio de prision se encargo de varios negocios que mantenia mas en una de las empresas fue acusado por sus empleados de fraude al no pagarles sus salarios, demanda que perdio. Su situacion economica no ha sido la mejor aunque se ha mantenido fuera de las paginas de sucesos por un buen tiempo.
Todo un personaje de pelicula en la historia del beisbol.

Dos cosas se me ocurren aquí: una, definir si es Marichal el mejor lanzador que nunca ganó un Cy Young, o si hay alguien más (Ryan...Schilling...?); y otra, definir a los "retro" ganadores del Cy Young cuando este galardón aún no estaba establecido...

La primera, se las dejo a ustedes, pero la segunda me gustaría arrancar a hacerla pronto (aunque si alguien quiere ayudar y proponer nombre, bienvenido sea, porque son varios años -- desde 1901 hasta el 1955)

¿Quién se anota?

Yo creo que sería interesante hacer una análisis con los mejores lanzadores que nunca ganaron el Cy Young, pero que hayan lanzado desde que instauró este premio. Y luego, otra lista, pero con aquellos que lanzaron antes de la aparición de este premio. Yo diría que para este último grupo, incluir a aquellos que lanzaron hasta un máximo de sus últimas cinco temporadas durante la existencia de este premio. Por ejemplo, Bob Feller lanzó su última temporada el primer año que se empezó a entregar el Cy Young, sería injusto, desde mi punto de vista, que se incluyera en el grupo de aquellos que lanzaron durante la existencia del premio.

Me parece una excelente idea.