Hector Flores wrote: BUENAS FOREROS LA VERDAD QUE ME HE PUESTO A ANALIZAR EL RUIDO MEDIATICO QUE TIENE PABLO SANDOVAL Y CUANDO UNO VE LOS NUMEROS DE EL UNO DICE OYE PERO TANTA BULLA PARA ESTOS NUMEROS?

ES IMPRESIONANTE PERO EL HOMBRE YA TIENE VARIAS PROPAGANDAS EN VENEZUELA Y NIVEL DE PUBLICIDAD ES COMO MIGUEL CABRERA!, USTEDES SE IMAGINAN COMPARAR LOS NUMEROS DE CABRERITA CON LOS DE PABLO?

QUIZAS SEA PORQUE HAY GENTE QUE DEFINIVAMENTE ES CARISMATICA Y SU FIGURA VENDE, TAL VEZ EL APODO DEL "KUNG FU PANDA" LO AYUDE MUCHO!.

CARLOS GONZALEZ QUE OFENSIVA Y DEFENSIVAMENTE TIENE MEJORES NUMEROS QUE EL DE BROMA TIENE UNA PROPAGANDITA POR HAY!.

SERA QUE ES PORQUE ES DEL MAGALLANES?

Y POR ULTIMO ESTE TEMA ME HACE CAER EN OTRO DE UN DEPORTE DISTINTO EN ESTA CASO EL FUTBOL PERO AQUI SI SE VA A PRENDER LA POLEMICA PERO BUENO HAY LES VA:

COMO CARA... ES POSIBLE QUE UN CARRIZITO COMO "EL COLORADO ARISTIGUETA" LLEGANDO A LA VINOTINTO CON MINUTOS CONTADOS EN CANCHA DE FORMA SORPRESIVA YA TENGA TREMENDA PROPAGANDA EN LA EMPRESA DEL OSO QUE YA TODOS CONOCEMOS? JUAN ARANGO QUE ES MIL VECES MEJOR QUE ESE MOCOSO DE BROMA Y TIENE 2 O 3 EN MAS DE 10 AÑOS DE CARRERA Y VIENE ESTE CHAMACO ESTE "PELAO" Y NADA MÁS PORQUE SUPUESTAMENTE ES BIEN PARECIDO YA A NIVEL DE PUBLICIDAD LE RINDEN PLEITESIAS, Y PARA LOS QUE TIENEN UN CONOSIMIENTO DE HISTORIA RECIENTE Y CLARO QUE LAS EPOCAS ERAN DISTINTAS PERO EL CASI MITICO "STALIN RIVAS" QUE FUE UNA VERDADERA ESTRELLA EN NUESTRA VINOTINTO JAMAS RECIBIO OFERTAS DE ESA INDOLE. EN DEFINITIVA "GUAU"

Que tal Hector, El mercadeo utiliza muchas estrategias para explotar su producto, y en el caso del deporte, la calidad del jugador a utilizar, es solo un componente del engranaje del estereotipo que van a presentar. Tu mismo nombrastes otro componete que es el carisma y la identificacion que tiene con la gente comun que a fin de cuentas la gente comun es el objetivo de la campaña publicitaria.
En el Caso de Pablo y Miguel, ejemplo que tu mencionastes, Pablo es mas carismatico, se desemvuelve con la prensa con mas amabilidad y disposicion, Su extraña condicion Fisica ( para un pelotero) junto con su carisma creo que logro identificarse con la fanaticada Venezolana de manera muy rapida y muy masiva. Mientras Miguelito, es mas callado, tuvo problemas personales Negativos ( problemas con el alcohol) etc. En Fin Miguel reune menos ingredientes para un estereotipo publicitario, de hecho Elvis Andrus, bob Abreu, entre otros, Reunen mas ingredientes que Miguelito, aun cuando en el terreno no aporten ni remotamente cerca lo que pueda aportar miguel para un equipo a ganar juegos de Pelotas.
En el caso del futbol es lo mismo, para resumir, David Beckham es el Futbolista y de seguro esta entre los deportistas mas publicitados en la historia, y Beckham en su mejor momento como futbolista a pesar de tener una de las piernas mas educadas del futbol, estaba remotamente lejos de ser el mejor futbolista en su mejor momento, Pero reunia todos los demas ingredientes para un excelente estereotipo. Saludos.

Felix Hernandez creo que no tiene publicidad sera porque su imagen no atrae o porque casi no jugo en Vzla

Santana tiene una de famoso Shampoo

Para efectos de la media venezolana Pablo Sandoval está sobrevaluado. Definitivamente no está ni cerca de ser la mega estrella que los medios venezolanos proyectan. Ha sido inconsistente y no es un pelotero "A" en ningún rubro. A alternado temporada geniales con otras no tanto y a pesar de que es joven, no se proyecta como para superar el desempeño que a demostrado hasta el momento.

Sin embargo, y ya que lo mencionas, no tiene comparación con la abominación de Aristigueta. Un imberbe, desconocido, extraño y total paracaidista, que ocupa un espacio mediático grotescamente desmesurado en relación con su aporte al equipo nacional, que es prácticamente nulo.

Pero como diría Óscar Yanes "así son las cosas". Los medios buscan vender un producto, para venderlo dicho producto debe ser deseado, para ser deseado debe ser popular, pero en este caso la popularidad no está en equilibrada proporción con la calidad deportiva.

GERARDO wrote: Felix Hernandez creo que no tiene publicidad sera porque su imagen no atrae o porque casi no jugo en Vzla

Santana tiene una de famoso Shampoo

En su época de gloria Santana gozó de mucho (bien merecido) espacio mediático. Hernandez si ha tenido publicidad, pero realmente muy poca para lo que hace en MLB, lo cual es extraño porque en Usa Felix es una estrella de los medios también, con un montón de comerciales muy destacados (por lo graciosos) en su haber.

Aristeguieta no es un imberbe

Pero bueno, la empresa busca el jugador que le parezca mas comercial, que pueda representar su marca, ahora con la pregunta principal sobre el Panda, es un rotundo SI, y mas aun, luego de la WS y el campeonato con magallanes, Sandoval no esta en el top 5 nacional, y sin hacer cuentas, diria que posiblemente tampoco en el top 10, y si recuerdo percibir a los medios nacionales tener a Sandoval y a Cabrera en un mismo escalon y esta al menos 4 escalones por debajo...

Joereload wrote: Aristeguieta no es un imberbe

Pero bueno, la empresa busca el jugador que le parezca mas comercial, que pueda representar su marca, ahora con la pregunta principal sobre el Panda, es un rotundo SI, y mas aun, luego de la WS y el campeonato con magallanes, Sandoval no esta en el top 5 nacional, y sin hacer cuentas, diria que posiblemente tampoco en el top 10, y si recuerdo percibir a los medios nacionales tener a Sandoval y a Cabrera en un mismo escalon y esta al menos 4 escalones por debajo...

por un solo comercial...ya es mediatico ?

Joereload wrote: Aristeguieta no es un imberbe

Pero bueno, la empresa busca el jugador que le parezca mas comercial, que pueda representar su marca, ahora con la pregunta principal sobre el Panda, es un rotundo SI, y mas aun, luego de la WS y el campeonato con magallanes, Sandoval no esta en el top 5 nacional, y sin hacer cuentas, diria que posiblemente tampoco en el top 10, y si recuerdo percibir a los medios nacionales tener a Sandoval y a Cabrera en un mismo escalon y esta al menos 4 escalones por debajo...

Ya va mis estimados compañeros, si esta overrated, pero no perdamos la perspectiva del asunto.

decir que sandoval no está en el top 10 de peloteros venezolanos en la actualidad es muy temerario..

es màs yo arriesgandome a dar un top 10 de peloteros venezolanos en los ultimos 3 años sería:

1 cabrera
2 felix
3 cargo
4 anibal
5 andrus
6 prado
7 panda
8 a cabrera
9 m montero
10 victir martinez? salvador perez? infante?

wdito:

todos los que puse arriba del panda (menos anibal y prado) gozan de màs publicidad que el panda, y el caso de anibal y prado posiblemene se deba a los motvos ya explicados poco carisma.

fijense que cabrera a pesar que es el mejor pelotero de la historia venezolano (o con mejor peak ) sale menos de lo que deberia, y cuando lo hace siempre sale acompañado de alguna figura hiper mediatica tipo galarraga, vizquel o el team maltin. y es que el pana no le parece simpatico ni a la mamá..

Desde 2009, la primera temporada completa de Pablo Sandoval:

1. Miguel Cabrera, 32.5 WAR
2. Felix Hernandez 28.4
3. Carlos Gonzalez 18.7
4. Anibal Sanchez 18.4
5. Pablo Sandoval 16.9
6. Martin Prado 16.1
7. Elvis Andrus 16.0
8. Marco Scutaro 13.7
9. Miguel Montero 13.5
10. Omar Infante 11.4

Decir que está fuera del top 10 suena como arriesgado. No sé que es lo que han esperado los medios venezolanos de Sandoval, pero los números muestran que es un buen jugador. Tiene dos años de all-star (2009, 2011), dos ligeramente sobre el promedio (2012-13) y uno malo (2010). Los dos últimos quizás han sido decepcionantes y eso lo pone por abajo de Andrus y quizás de Prado, pero eso lo ubicaría en el puesto 7 entre venezolanos, como escribió G.J. ¿Sobrevalorado? Quizás, pero es un jugador joven, en teoría llegando al pico de su carrera.

Por cierto, metiendo un poco un enfoque sabermétrico al asunto de su inconsistencia, es claro que esta se debe en gran parte a su hiper agresividad. Desde que debutó en 2009 y entre los activos, Sandoval es el jugador que más swing hace a los pitcheos fuera de la zona de strike (44,8%), por arriba de otros gatillo alegre como Adam Jones, Francouer, Delmon Young, Soriano y Josh Hamilton. En % dentro de la zona es segundo detrás de Josh Hamilton. Un approach así nunca funciona siempre y eso se ve en los casos de los jugadores nombrados (el próximo en caer en desgracia debería ser Adam Jones, cuando sus habilidades empiecen a decaer).

G.J wrote: [quote=Joereload]Aristeguieta no es un imberbe

Pero bueno, la empresa busca el jugador que le parezca mas comercial, que pueda representar su marca, ahora con la pregunta principal sobre el Panda, es un rotundo SI, y mas aun, luego de la WS y el campeonato con magallanes, Sandoval no esta en el top 5 nacional, y sin hacer cuentas, diria que posiblemente tampoco en el top 10, y si recuerdo percibir a los medios nacionales tener a Sandoval y a Cabrera en un mismo escalon y esta al menos 4 escalones por debajo...

Ya va mis estimados compañeros, si esta overrated, pero no perdamos la perspectiva del asunto.

decir que sandoval no está en el top 10 de peloteros venezolanos en la actualidad es muy temerario..

es màs yo arriesgandome a dar un top 10 de peloteros venezolanos en los ultimos 3 años sería:

1 cabrera
2 felix
3 cargo
4 anibal
5 andrus
6 prado
7 panda
8 a cabrera
9 m montero
10 victir martinez? salvador perez? infante?

wdito:

todos los que puse arriba del panda (menos anibal y prado) gozan de màs publicidad que el panda, y el caso de anibal y prado posiblemene se deba a los motvos ya explicados poco carisma.

fijense que cabrera a pesar que es el mejor pelotero de la historia venezolano (o con mejor peak ) sale menos de lo que deberia, y cuando lo hace siempre sale acompañado de alguna figura hiper mediatica tipo galarraga, vizquel o el team maltin. y es que el pana no le parece simpatico ni a la mamá..

Por eso decia que era sin hacer cuentas, pq montero es un catcher Top, salvy con otra temporada podria subir bastante, v mart se perdio una temp y es dh, asdrubal-panda es revisable, lo curioso es que x ejemplo, en la final lbvp del año pasado, tomaban a sandoval como la maxima figura y a Andrus como uno de segundo nivel...

bueno si tomamos los ultimos 2 años:

1)Miguel Cabrera: . 14.5 WAR B-R
2)Felix Hernandez: . 9.9
3)Elvis Andrus: . 7.9
4)Gerardo Parra: . 7.8
5)Martin Prado: . 7.8
6)Salvador Perez . 7.1
7)Jhoulys Chacin: . 7.7
8)Anibal Sanchez: . 7.5
9)Carlos Gonzales: . 6.4 WAR B-R
10)Pablo Sandoval: . 4.7 WAR B-R

Gregor Blanco: 4.6 WAR B-R
Marco Scutaro: 4.5 WAR B-R
Asdrubal Cabrera: 4.5 WAR B-R

ahi ahi....

Joereload wrote: bueno si tomamos los ultimos 2 años:

1)Miguel Cabrera: . 14.5 WAR B-R
2)Felix Hernandez: . 9.9
3)Elvis Andrus: . 7.9
4)Gerardo Parra: . 7.8
5)Martin Prado: . 7.8
6)Salvador Perez . 7.1
7)Jhoulys Chacin: . 7.7
8)Anibal Sanchez: . 7.5
9)Carlos Gonzales: . 6.4 WAR B-R
10)Pablo Sandoval: . 4.7 WAR B-R

Gregor Blanco: 4.6 WAR B-R
Marco Scutaro: 4.5 WAR B-R
Asdrubal Cabrera: 4.5 WAR B-R

ahi ahi....

Si se incluyen mas estadisticas, sobre todo de promedios, se veria un resultado mas ajustado a la realidad, recordemos que el WAR es una estadistica acumulativa, y varios de esos peloteros perdieron tiempo por problemas Fisicos.

EnderG wrote: [quote=Joereload]bueno si tomamos los ultimos 2 años:

1)Miguel Cabrera: . 14.5 WAR B-R
2)Felix Hernandez: . 9.9
3)Elvis Andrus: . 7.9
4)Gerardo Parra: . 7.8
5)Martin Prado: . 7.8
6)Salvador Perez . 7.1
7)Jhoulys Chacin: . 7.7
8)Anibal Sanchez: . 7.5
9)Carlos Gonzales: . 6.4 WAR B-R
10)Pablo Sandoval: . 4.7 WAR B-R

Gregor Blanco: 4.6 WAR B-R
Marco Scutaro: 4.5 WAR B-R
Asdrubal Cabrera: 4.5 WAR B-R

ahi ahi....

Si se incluyen mas estadisticas, sobre todo de promedios, se veria un resultado mas semajante a la realidad, recordemos que el WAR es una estadistica acumulativa, y varios de esos peloteros perdieron tiempo por problemas Fisicos.

Si vamos a quitar lesiones, entonces estarian santana y quizas el guti x su defensa, o x promedios, serian mas altos por ser en menor tiempo

y aun, promediando el rendimiento de Pablo a 324 juegos, quedaria por debajo de cargo, que ademas, ha perdido mas juegos que sandoval en estos 2 años

Joereload wrote: [quote=EnderG][quote=Joereload]bueno si tomamos los ultimos 2 años:

1)Miguel Cabrera: . 14.5 WAR B-R
2)Felix Hernandez: . 9.9
3)Elvis Andrus: . 7.9
4)Gerardo Parra: . 7.8
5)Martin Prado: . 7.8
6)Salvador Perez . 7.1
7)Jhoulys Chacin: . 7.7
8)Anibal Sanchez: . 7.5
9)Carlos Gonzales: . 6.4 WAR B-R
10)Pablo Sandoval: . 4.7 WAR B-R

Gregor Blanco: 4.6 WAR B-R
Marco Scutaro: 4.5 WAR B-R
Asdrubal Cabrera: 4.5 WAR B-R

ahi ahi....

Si se incluyen mas estadisticas, sobre todo de promedios, se veria un resultado mas semajante a la realidad, recordemos que el WAR es una estadistica acumulativa, y varios de esos peloteros perdieron tiempo por problemas Fisicos.

Si vamos a quitar lesiones, entonces estarian santana y quizas el guti x su defensa, o x promedios, serian mas altos por ser en menor tiempo

y aun, promediando el rendimiento de Pablo a 324 juegos, quedaria por debajo de cargo, que ademas, ha perdido mas juegos que sandoval en estos 2 años

No estoy quitando las lesiones, resulta ser que de todas maneras con una sola estadistica ( llamese como se llame) es imposible medir la calidad y elaborar un Ranking de una lista donde hay varios jugadores.

Ahora el disparate de Santana, no te lo entendi, Santana los dos ultimos años ( y coloco los dos ultimos años porque ese fue el lapso que tu mismo le colocastes al Ranking que nos trajistes) , Ok Johan tiene Estadisticas de PROMEDIO y ACUMULATIVAS, horriblemente pesimas, asi que no entendi esa de Johan.

EnderG wrote: [quote=Joereload]
Si vamos a quitar lesiones, entonces estarian santana y quizas el guti x su defensa, o x promedios, serian mas altos por ser en menor tiempo

y aun, promediando el rendimiento de Pablo a 324 juegos, quedaria por debajo de cargo, que ademas, ha perdido mas juegos que sandoval en estos 2 años

No estoy quitando las lesiones, resulta ser que de todas maneras con una sola estadistica ( llamese como se llame) es imposible medir la calidad y elaborar un Ranking de una lista donde hay varios jugadores.

Ahora el disparate de Santana, no te lo entendi, Santana los dos ultimos años ( y coloco los dos ultimos años porque ese fue el lapso que tu mismo le colocastes al Ranking que nos trajistes) , Ok Johan tiene Estadisticas de PROMEDIO y ACUMULATIVAS, horriblemente pesimas, asi que no entendi esa de Johan.

Que seguramente si Santana no se hubiese perdido tantos partidos, estaria en el listado, pero igual, el WAR no es exacto, es una referencia, y hacer un listado es algo extremadamente subjetivo, todo es relativo, menos el primer puesto para Miguel 😆 y bueno, para diferenciar un pelotero de nivel de otro que no lo es, no hay mejor ejemplo que el de Cargo y Pablo, Cargo ha jugado 5 juegos menos que el panda estos ultimos 2 años, y acumula casi 2 War mas, y aclaro que la primera vez que dije lo del top 10, fue al "ojo por ciento", pero con este listado, me hace quedar mejor de lo que esperaba, yo me esperaba mayor rendimiento que Gregor o Scutaro y tal vez tenia mejor conceptuado a Cabrera, pero creo que sus +100K y solo 30 BB pesan mucho...