Creo que no debí haberle pedido un ejemplo a Vizquel sobre lo que le molesta tanto y simplemente no debí haberle prestado atención, lo digo porque es medio intenso-extenso con las explicaciones que no tienen nada que ver con el tema original como menciona Sergio.

Aclaro que me parece bien el debate, que yo lo vea como medio cantinflas es otra cosa, simplemente no me parece que sea un post ideal para llevarlo a cabo.

Discúlpenme esa! :problem:

Chamizu wrote: Creo que no debí haberle pedido un ejemplo a Vizquel sobre lo que le molesta tanto y simplemente no debí haberle prestado atención, lo digo porque es medio intenso-extenso con las explicaciones que no tienen nada que ver con el tema original como menciona Sergio.

Aclaro que me parece bien el debate, que yo lo vea como medio cantinflas es otra cosa, simplemente no me parece que sea un post ideal para llevarlo a cabo.

Discúlpenme esa! :problem:

Que yo vea en el post fué G.J que comenzo con los mensajes extra largos, no yo, es raro que no lo menciones ser aporque comparte tu opinión sabermetrics???? Pero bueno como parece ser que dificil establecer un dialogo razonable y sobre todo tolerable sin ofensas por cierto Chamizu. Lo de cantiflas y todo lo demas te puedes reservar tu opinión, no hace falta insultar o denigrara a las personas para expresar opiniones.

Cito una frase que me escribiste anteriormente "que sensible pana"...

No confundas para convertirte en victima!

Me parece Cantinflas tu explicación. Por ultimo tienes razón en algo, G.J también es culpable, por seguirte la corriente con los monólogos.

Saludos

En el último libro de Baseball Prospectus ("Extra Innings", 2012), se le dedica una larga introducción a la disçusión entre el enfoque tradicional y la "sabermetrics", demostrando que todavía hay muchos que piensan como nuestro amigo Vizquel13. El problema está, creo yo, en que entendemos por enfoque "tradicional". Si por enfoque tradicional entendemos el esfuerzo de utilizar estadísticas para medir el rendimiento de los peloteros ( promedio de bateo, jonrones, carreras empujadas, juegos ganados, efectividad, ponches, promedio de fildeo, etc.), "sabermetrics" no es más que la continuación y refinación de ese proceso con más y mejores estadísticas (OBP, OPS, FIP, UZR, WAR, etc.). Ahora si por enfoque tradicional entendemos el sentir la emoción de un juego de béisbol, disfrutar una buena jugada, apreciar el esfuerzo de un jugador, molestarse por la apreciación de un umpire, compartir o disentir de las frases de algunos managers o peloteros, enterarse de la vida personal de algunos jugadores, tomarse una buena cerveza mientras se disfruta del juego, etc., eso no tiene nada que ver con "sabermetrics", ni a favor ni en contra; un experto o un aficionado a "sabermetrics" puede seguir disfrutando del deporte en su forma más simple sin ningún problema (algo así como un médico que continúa apreciando a una mujer aunque la sepa analizar bajo una óptica cientifica). En resumen, no sé donde está el problema de los que se quejan de "sabermetrics" (creo que es más que todo falta de interés en tratar de entender el nuevo enfoque)

Chamizu wrote: Cito una frase que me escribiste anteriormente "que sensible pana"...

No confundas para convertirte en victima!

Me parece Cantinflas tu explicación. Por ultimo tienes razón en algo, G.J también es culpable, por seguirte la corriente con los monólogos.

Saludos

Tienes toda la razón men... y acá echo tierrita y no juego más...

lo unico productivo que me queda de este dialogo es la reafirmación de que "no hay peor ciego que el que no quiere ver" y quel ciudadano compatriota o ni se tomo la molestia de leer completamente lo que escribí, o es muy obtuso y/o no va a dar nunca su brazo a torcer, debi ser más sabio y no quebrar lanzas donde ya otros foristas se rindieron. No es facil cuando uno explica las cosas no 1 ni 2 o 10 veces y el estudiante no se mueve ni un cm en su opinión.

de la mano de san google saco una cita de mateo 19:12 : (que) "ENTIENDA EL QUE PUEDA!!"

PD: no es mi intención ofenderte con lo de obtuso Vizquel, sin embargo no encontre un mejor o más respetuoso adjetivo para describirte, si me faltan (según tu) argumentos para discultir, esta vez podriamos culpar a un corto vocabulario... si aún asi te ofendo con eso me disculpo de antemano.

Vamos a dejar este hilo para el no hit de Santana o algo relacionado al no hitter de Santana.

Para hablar de HOF y sabermetrics, para eso ya tenemos otro foro...Se ruega, por favor...

Chamizu wrote: Cito una frase que me escribiste anteriormente "que sensible pana"...

No confundas para convertirte en victima!

Me parece Cantinflas tu explicación. Por ultimo tienes razón en algo, G.J también es culpable, por seguirte la corriente con los monólogos.

Saludos

Y a mi me parece denigrante y falta de respecto la opinión expresada que te parece???? Pero hay algo parece que tú y muchos foreros parecen olvidar a las personas que osan criticar las sabermetrics y las conclusiones que se desprende de ellas liberta de decir lo que cada persona piensa algo asi llamado "libertad de expresión".

Por cierto te lo repito una y un millón de veces te pongo números utilizando las mismas herramientas sabermetrics que por cierto nunca contestas que hay contradicción entre ellas, y tú lo que colocas en el post es tú opinion................................gran broma. Pon números hermanos números razonamientos lógicosssssssssss..............

A partir de este mensaje, no permitiremos que se hable de otra cosa que no sea el juego sin hits de Johan Santana o de algo que tenga que ver (ejemplo, el perfecto de Cain, el que no fue de Galarraga, un pitcher que haya perdido su juego sin hits al final del juego o algo que tenga que ver con este hilo)

La comunicación está aquí: viewtopic.php?f=7&t=3444#p29452

Para hablar de sabermetrics y sus posibles contradicciones con respecto al HOF, este es el foro adecuado: viewtopic.php?f=7&t=3444#p29452

Avisados...

Una pregunta sobre este tema: cual creen ustedes ha sido el juego mas meritorio de Santana, el no hit-no run de esta temporada o el juego de 17 ponches que lanzo el 19 de agosto de 2007?
Acerca de los que creian que Santana estaba mas cerca del final de su carrera despues de la operacion en el hombro dejenme decirles que yo opinaba como ustedes, porque Santana es mas una excepcion historica que lo que ha dictado la experiencia sobre este tipo de lesión.
Por eso ver al Gocho lanzar esta temporada, independientemente de lo bien o mal que lo este haciendo, ya le da a su caracter de trascendencia como deportista un gran merito y verlo lanzar con tanta sapiencia aun con la limitacion de velocidad debido a la esquela de lesiones y de su limitado repertorio es para decir que independientemente de lo que hagan otros lanzadores venezolanos, Santana probablemente puede ser considerado como el lanzador venezolano que mas ha dominado el oficio de pitchar en nuestra historia en las grandes ligas.

mtortolero wrote: Una pregunta sobre este tema: cual creen ustedes ha sido el juego mas meritorio de Santana, el no hit-no run de esta temporada o el juego de 17 ponches que lanzo el 19 de agosto de 2007?

Manuel:

Creo que los dos juegos tienen mucho mérito. El de 2007 fue impresionante, aparte de ponchar a 17 no dio boletos y aceptó sólo dos hits, los dos de Sammy Sosa, en ocho innings. Pero el de 2012, aparte de ser un "no hit no run", fue contra los campeones mundiales, lo lanzó completo y en un momento que se pensaba que estaba acabado, lo que le da un mérito extra.

Pero quizás el juego más importante que ha lanzado Santana es el que le ganó a los Yankees, con Mike Mussina en la lomita, en el primer juego de la serie de división de la Americana en 2004, en el momento pico de su carrera. Santana permitió 9 hits y sólo ponchó a 5 en 7 innings, pero creo que es el juego de mayor categoría que ha ganado, dominando en los momentos decisivos a Bernie Williams, John Olerud, Jorge Posada, Derek Jeter, Alex Rodríguez, Gary Sheffield y Hideki Matsui. En el cuarto juego de esa serie volvió a lanzar bien, permitiendo una sola carrera en 5 innings y dejando el juego a favor de los Mellizos 5-1, pero los relevistas no pudieron mantener el triunfo en un juego que se decidió en 11 innings.

Hay un artículo interesante en Meridiano que habla de lo que nos comentó Manuel.

Aquí les dejo el link: wap.meridiano.com.ve/n.php?id=251309

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Johan Santana tiene en este momento 9 K/9, 3 BB/9 y 3 ERA. Los únicos que tienen números mejores que esos en la Liga Nacional son Strasburg, Dickey y Cain. Lynn está muy parejo con él. Nada malo para sus 33 años de edad

alberto silva wrote: Johan Santana tiene en este momento 9 K/9, 3 BB/9 y 3 ERA. Los únicos que tienen números mejores que esos en la Liga Nacional son Strasburg, Dickey y Cain. Lynn está muy parejo con él. Nada malo para sus 33 años de edad

Sus 33 años y una lesión que pudo terminar con su carrera.

Sin duda que "el gocho" es el mejor lanzador, hasta el sol de hoy, que ha parido Venezuela en las Grandes Ligas. Solo con poder volver a lanzar ya ha sido una recuperación "monstruosa".

Ojalá que a Johan Santana le haga bien el descanso por la lesión en el tobillo. Tuvo dos salidas malas después del no hit no run (1 ER/ IP) y luego pareçía recuperarse en las tres salidas siguientes (0.1 ER/IP) , pero sus tres últimas fueron realmente desastrosas (1.6 ER/IP). Su promedio de por vida en MLB es de 0.35 ER/IP. Debe reaparecer la semana que viene. Veamos como le va ahora, ya que supongo que se teme mucho que su brazo ya no aguanta el intenso trabajo de un abridor estelar. Sería una lástima verlo reducido al rol de relevista o tener que dejar de lanzar por completo