Re: Re: No hit no run de Santana

alberto silva wrote: Dio pena ver la humillación de Santana recibiendo tres jonrones seguidos de los Yankees. Y no se le puede echar la culpa al parque; el nuevo Yankee Stadium es un estadio promedio en lo que a jonrones a se refiere. Tampoco creo que se deba a que Santana perdió sus facultades (el no hit no run a San Luis es prueba de que eso no es lo que sucede). Pienso que el exceso de trabajo en el no hit no run lo perjudicó y el descanso extra no fue suficiente

Yo no lo calificaría como humillación o dar pena, es una situación normal de juego, poco común sí, pero tampoco estaba enfrentando a los piratas, sino a nyy, sumado a que tuvo más descanso y esas cosas afectan, creo que esto será la excepción y no la regla

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Me gustaria revisar como les va a todos los lanzadores despues de un No hitter, pero no tengo tiempo, tampoco se como hacerlo. 😮 😮

datobinario wrote: Me gustaria revisar como les va a todos los lanzadores despues de un No hitter, pero no tengo tiempo, tampoco se como hacerlo. 😮 😮

Jeje si sabes... es solo que es deeemaasiiaaado trabajo...

G.J wrote:
Jeje si sabes... es solo que es deeemaasiiaaado trabajo...

tampoco se como hacerlo FÁCIL. a Pedal si se, pero ni en mi Época de vago creo que lo hacia.

G.J wrote: así que Vizquel13 sientase un sabermétrico más, bienvenido a su casa xD, cuidado 2 meses más y va a empezar mal de pct de fildeo, de los w de los rbi etc... (y si te pones muy radical hasta de vizquel)

jajajajaja.... 😆 😆 😆 😆

Chamizu wrote: Compañero ciudadano Vizquel:

Inconcientemente te estas convirtiendo en un ogro zombie sabermétrico, ya utilizas los WARS como referencia

Y tanto que te has quejado del virus..

:clap:

Yo nunca compañero es estado en contra de la sabermetrics, pero decir que es la panacea del desierto o es la solución para "la paz mundial" por favor.............................de todos modos gracias....

vizquel13 wrote:

Yo nunca compañero es estado en contra de la sabermetrics, pero decir que es la panacea del desierto o es la solución para "la paz mundial" por favor.............................de todos modos gracias....

Te pido por favor que nos traigas un ejemplo en concreto para poder entender por que ese sentimiento de frustración que siempre denota tus comentarios, te lo digo porque siempre lo sacas a relucir en temas que ni siquiera van orientados a la sabermetría

Por favor se mas especifico que nadie te va a pegar..

Ciudadano compañero,

Gracias

datobinario wrote: Me gustaria revisar como les va a todos los lanzadores despues de un No hitter, pero no tengo tiempo, tampoco se como hacerlo. 😮 😮

Siempre me he hecho la misma pregunta, algunas veces pareciera que lanzar un no-hitter es una pava. Fijate Philip Humber permitió 9 carreras desde su perfecto.

Carlos Zambrano 8 carreras en 1 2/3 en su siguiente apertura

Pero Anibal Sanchez solo permitió 3 en 7 innings en la siguiente apertura.

En el 2007 Verlander permitió 3 carreras en 7 innings y en el 2011 permitió 1 en 8 innings en sus siguientes aperturas después de sus dos no-hitters.

De verdad sería interesante saber el promedio general...vaya Dato, ahí te ayude un poco

Chamizu wrote: [quote=vizquel13]

Yo nunca compañero es estado en contra de la sabermetrics, pero decir que es la panacea del desierto o es la solución para "la paz mundial" por favor.............................de todos modos gracias....

Te pido por favor que nos traigas un ejemplo en concreto para poder entender por que ese sentimiento de frustración que siempre denota tus comentarios, te lo digo porque siempre lo sacas a relucir en temas que ni siquiera van orientados a la sabermetría

Por favor se mas especifico que nadie te va a pegar..

Ciudadano compañero,

Gracias

* Reporte este mensaje
* Responder citando

Re: Los venezolanos y el HOF

Nota por alberto silva » 10 Abr 2012 15:54
"Siendo más precisos, éstas son las probabilidades de ser elegido para el HOF dependiendo de los WAR acumulados:

➡ 80+ WAR: 100 % (a menos que usted se llame Barry Bonds o Roger Clemens)
➡ 70- 80 WAR: 92 %
➡ 60- 70 WAR: 75 %
➡ 50- 60 WAR: 48 %
➡ 40- 50 WAR: 20 %
➡ 40- WAR: prácticamente 0 %

Es decir, alrededor de 55 WAR hay tantas probabilidades de ser elegido como de ser rechazado en el HOF (50/ 50). A medida que los WAR exceden de 55 la probabilidad de ser admitido es mayor y a medida que disminuyen la probabilidad de ser admitido es menor."

Aqui el ejemplo claro compañero a lo que me refiero, tratar de usar casi a ciegas un conjunto de calculos probabilistico para predecir la elección o no de un HOFER demuestra de cierta menera mi punto. Es decir ningún otros tipos de meritos son proporcionales como el WAR u otras herramientas para los sabermetricos, según porsupuesto a los grandes estudiados de la sabermetria, que pareciera ser que saben más de matematicas y probabilidades de lo que significa el deporte como tal, en otras palabras la virtud y el significado real de un HR o un hit no esta en su valor dentro de la ecuación sino propiamente en el campo de juego.

No voy a desmeritar tampoco el excelente trabajo de la sabermetrics para aclarar a un más las estadistica en el deporte me parece un aporte complementario para hablar el mismo idioma cuando hablamos de desempeño, pero el medir toda una carrera por un simple calculo matematico es demasiado presumir.

PD: Creo firmemente la combinación del calculo de la sabermetrics con el analisis "tradicional" despejaria aún más enteder y analiza este hermoso deporte.

vizquel13 wrote: [quote=Chamizu][quote=vizquel13]

Yo nunca compañero es estado en contra de la sabermetrics, pero decir que es la panacea del desierto o es la solución para "la paz mundial" por favor.............................de todos modos gracias....

Te pido por favor que nos traigas un ejemplo en concreto para poder entender por que ese sentimiento de frustración que siempre denota tus comentarios, te lo digo porque siempre lo sacas a relucir en temas que ni siquiera van orientados a la sabermetría

Por favor se mas especifico que nadie te va a pegar..

Ciudadano compañero,

Gracias

* Reporte este mensaje
* Responder citando

Re: Los venezolanos y el HOF

Nota por alberto silva » 10 Abr 2012 15:54
"Siendo más precisos, éstas son las probabilidades de ser elegido para el HOF dependiendo de los WAR acumulados:

➡ 80+ WAR: 100 % (a menos que usted se llame Barry Bonds o Roger Clemens)
➡ 70- 80 WAR: 92 %
➡ 60- 70 WAR: 75 %
➡ 50- 60 WAR: 48 %
➡ 40- 50 WAR: 20 %
➡ 40- WAR: prácticamente 0 %

Es decir, alrededor de 55 WAR hay tantas probabilidades de ser elegido como de ser rechazado en el HOF (50/ 50). A medida que los WAR exceden de 55 la probabilidad de ser admitido es mayor y a medida que disminuyen la probabilidad de ser admitido es menor."

Aqui el ejemplo claro compañero a lo que me refiero, tratar de usar casi a ciegas un conjunto de calculos probabilistico para predecir la elección o no de un HOFER demuestra de cierta menera mi punto. Es decir ningún otros tipos de meritos son proporcionales como el WAR u otras herramientas para los sabermetricos, según porsupuesto a los grandes estudiados de la sabermetria, que pareciera ser que saben más de matematicas y probabilidades de lo que significa el deporte como tal, en otras palabras la virtud y el significado real de un HR o un hit no esta en su valor dentro de la ecuación sino propiamente en el campo de juego.

No voy a desmeritar tampoco el excelente trabajo de la sabermetrics para aclarar a un más las estadistica en el deporte me parece un aporte complementario para hablar el mismo idioma cuando hablamos de desempeño, pero el medir toda una carrera por un simple calculo matematico es demasiado presumir.

PD: Creo firmemente la combinación del calculo de la sabermetrics con el analisis "tradicional" despejaria aún más enteder y analiza este hermoso deporte.

Creo que lamentablemente malinterpretaste el post de Alberto en aquel entonces...

Las cifras que puso él y que tu acabas de citar, no fueron una cifra propuesta a priori y caprichosamente por Alberto ni cifras puestas a ciegas, fueron el resultado de observación y un analisis de lo que historicamente ha ocurrido.. es decir el simplemente escribió lo que para hasta ahora y según los votantes (que por cierto aun son mayormente "tradicionalistas") han valorado las carreras de los peloteros, escalando todas las estasdisticas tradicionales a un una estadistica x en este caso war... supongo que tambien pudo haber sido WS, o cualquier otra estadistica global.

el no valoró las carreras de dichos peloteros, el no "midiò toda la carrera por un simple calculo matematico", los que valoraron la carrera fueron los electores y él trajo los resultados (y no los resultados sino las conclusiones que es extraen de dichos resultados).. De otra forma Alberto hizo (con mucho respeto y sin una pizca de ser peyorativo) de Tibizay Lucena en el CNE.

recuerda que las herramientas sabermetricas son utiles en la medida que se pongan en un contexto, por lo general ese contexto lo da la observación de casos especificos.. nadie dice primero "bueno inventé el ops y digo que quien tenga más de 1000 es bueno". sino que alguien se da cuenta que es dificil tener 1000 de ops (por lo poco común) y dice "oye quien tenga más de 1000 debe ser bueno porque pocos lo hacen."

Aqui el ejemplo claro compañero a lo que me refiero, tratar de usar casi a ciegas un conjunto de calculos probabilistico para predecir la elección o no de un HOFER demuestra de cierta menera mi punto. Es decir ningún otros tipos de meritos son proporcionales como el WAR u otras herramientas para los sabermetricos, según porsupuesto a los grandes estudiados de la sabermetria, que pareciera ser que saben más de matematicas y probabilidades de lo que significa el deporte como tal, en otras palabras la virtud y el significado real de un HR o un hit no esta en su valor dentro de la ecuación sino propiamente en el campo de juego.

No voy a desmeritar tampoco el excelente trabajo de la sabermetrics para aclarar a un más las estadistica en el deporte me parece un aporte complementario para hablar el mismo idioma cuando hablamos de desempeño, pero el medir toda una carrera por un simple calculo matematico es demasiado presumir.

PD: Creo firmemente la combinación del calculo de la sabermetrics con el analisis "tradicional" despejaria aún más enteder y analiza este hermoso deporte.

Creo que lamentablemente malinterpretaste el post de Alberto en aquel entonces...

Las cifras que puso él y que tu acabas de citar, no fueron una cifra propuesta a priori y caprichosamente por Alberto ni cifras puestas a ciegas, fueron el resultado de observación y un analisis de lo que historicamente ha ocurrido.. es decir el simplemente escribió lo que para hasta ahora y según los votantes (que por cierto aun son mayormente "tradicionalistas") han valorado las carreras de los peloteros, escalando todas las estasdisticas tradicionales a un una estadistica x en este caso war... supongo que tambien pudo haber sido WS, o cualquier otra estadistica global.

el no valoró las carreras de dichos peloteros, el no "midiò toda la carrera por un simple calculo matematico", los que valoraron la carrera fueron los electores y él trajo los resultados (y no los resultados sino las conclusiones que es extraen de dichos resultados).. De otra forma Alberto hizo (con mucho respeto y sin una pizca de ser peyorativo) de Tibizay Lucena en el CNE.

recuerda que las herramientas sabermetricas son utiles en la medida que se pongan en un contexto, por lo general ese contexto lo da la observación de casos especificos.. nadie dice primero "bueno inventé el ops y digo que quien tenga más de 1000 es bueno". sino que alguien se da cuenta que es dificil tener 1000 de ops (por lo poco común) y dice "oye quien tenga más de 1000 debe ser bueno porque pocos lo hacen."

Te cito textualmente "él trajo las conclusiones de las votaciones de lo electores", te doy ciertos ejemplos que difieren en su totalidad de las supuestas observaciones del compañero en cuestión. Sobre todo en la cuestión (que lo he mencionado siempre) la tendencia de los electores:

- Jack Morris WAR 39.3 de acuerdo B-R. De acuerdo a las últimas votaciones 2011: 53.5% y 2012: 66.7%. Este hombre esta en alza es muy probable que sea un candidato fuerte para entrar en las proxima votación a pesar de lo que dice las sabermetrics. Ahora si utilizamos el razonamiento de nuestro observador de sabermetrics solo tiene un 20% de probabilidades, que diferencia con los que piensan los electores.
- Tin Raines:WAR 66.2. La última votación le dio alrededor un 48% de votos. de acuerdo al calculo anexo tiene un 75% de entrar. Aqui estoy de acuerdo Raines debio haber entrado haces algunas elecciones pasadas o in clusive este año con Larkin, pero los electores difieren tambien de los sabermetrics y de mi opinión en este caso.
-Lou Withaker: WAR 71 tronco de ejemplo, duro nada mas el 2001 con un poco 2.9 % de votos por Dios de acuerdo a nuestro compañero tenia un 92% de probabilidad de entrar, los votantes pensaron diferentes.

Como te he mencionado compañero las sabermetrics las estan utilizando praticamente para predecir el performance o desempeño mas que utilizarla como lo que son herramientas para entender un poco más el deporte.

Vizquel sigues malinterpretando tooodo el asunto.. y presiento que si alguna vez logro convencerte (no trataré mucho más sin embargo) toda tu postura cambiará al respecto..

Repito el fin de las herramientas sabermetricas no es ni predecir el desempeño de un jugador, salvo algunos intentos como el FIP sirven para todo lo contrario, para analizar actuaciones del pasado segun determinadas circunstancias, precisamente para entender el deporte (es decir no hacen lo que tu dices que hacen y al contrario hacen exactamente lo que dices que deberian).

punto 2..

el ejemplo que traes a colacion no sirve de absolutamente de nada pues más bien mientras más lo profundizas más (y sin querer) le das la razón a las conclusiones que sacó Alberto.

El no trajo los resultados de numeros totales, el trajo un promedio.. cuando se trabaja con promedios estadisticos, siempre hay datos que se alejan de la media, estos facilmente explicables con la "varianza" y la "desviacion estandar", los casos que citas son simplemente picos de varianza que se alejan al comportamiento normal de la media.. es por eso que estos casos no se adaptan a los numeros propuestos..

Se podria afirmar que a la mayoria de las personas del planeta les daria asco comer sesos de mono, y si tuviesemos el numero exacto eso nos daría un porcentaje x (evidentemente una medida estadistica), entonces según tu optica la estadistica no sirve porque a los guineos les encantan los sesos de mono?

Lo sabermetricos lo unico que intentan decir es que si el 92% de los que hicieron 71war están en el salón de la fama lou whitaker debería estár tambien, y que entonces los votantes se equivocaron al dejarlo por fuera. lo mismo ocurre con raines y por supuesto seria una equivocacion si morris entra.. siguiendo el ejemplo de los sesos de mono entonces tu estás diciendo que la estadistica no sirve porque raines y whitaker se quedaron fuera?

por cierto ambos peloteros raines y lou son Hofers para nosotros los integrantes de este foro..

para cerra insisto las sabermetricas no son más que analisis sobre datos en determinadas circunstancias que se pueden cuantificar con un numeros..

como todo dato siempre es en tiempo pasado, es poco probable que pueda de manera exacta predecir eventos en el futuro. las afirmaciones siempre serán comparadas a otros sucesos del pasado y por tendencias estadisticas. no es que ellos lean caracoles.
Entonces no insistas por favor querido compañero en darle una meta u objetivo a las sabermetricas que nunca se han planteado

saludos

Y este hilo no era sobre el no hit del Gocho?

Chamizu wrote: [quote=datobinario]Me gustaria revisar como les va a todos los lanzadores despues de un No hitter, pero no tengo tiempo, tampoco se como hacerlo. 😮 😮

Siempre me he hecho la misma pregunta, algunas veces pareciera que lanzar un no-hitter es una pava. Fijate Philip Humber permitió 9 carreras desde su perfecto.

Carlos Zambrano 8 carreras en 1 2/3 en su siguiente apertura

Pero Anibal Sanchez solo permitió 3 en 7 innings en la siguiente apertura.

En el 2007 Verlander permitió 3 carreras en 7 innings y en el 2011 permitió 1 en 8 innings en sus siguientes aperturas después de sus dos no-hitters.

De verdad sería interesante saber el promedio general...vaya Dato, ahí te ayude un poco

Un caso que recuerdo fue el de Buherle que lanzó un juego perfecto y en la salida siguiente lanzó 5 innings y pico perfectos

G.J wrote: Vizquel sigues malinterpretando tooodo el asunto.. y presiento que si alguna vez logro convencerte (no trataré mucho más sin embargo) toda tu postura cambiará al respecto..

Repito el fin de las herramientas sabermetricas no es ni predecir el desempeño de un jugador, salvo algunos intentos como el FIP sirven para todo lo contrario, para analizar actuaciones del pasado segun determinadas circunstancias, precisamente para entender el deporte (es decir no hacen lo que tu dices que hacen y al contrario hacen exactamente lo que dices que deberian).

punto 2..

el ejemplo que traes a colacion no sirve de absolutamente de nada pues más bien mientras más lo profundizas más (y sin querer) le das la razón a las conclusiones que sacó Alberto.

El no trajo los resultados de numeros totales, el trajo un promedio.. cuando se trabaja con promedios estadisticos, siempre hay datos que se alejan de la media, estos facilmente explicables con la "varianza" y la "desviacion estandar", los casos que citas son simplemente picos de varianza que se alejan al comportamiento normal de la media.. es por eso que estos casos no se adaptan a los numeros propuestos..

Se podria afirmar que a la mayoria de las personas del planeta les daria asco comer sesos de mono, y si tuviesemos el numero exacto eso nos daría un porcentaje x (evidentemente una medida estadistica), entonces según tu optica la estadistica no sirve porque a los guineos les encantan los sesos de mono?

Lo sabermetricos lo unico que intentan decir es que si el 92% de los que hicieron 71war están en el salón de la fama lou whitaker debería estár tambien, y que entonces los votantes se equivocaron al dejarlo por fuera. lo mismo ocurre con raines y por supuesto seria una equivocacion si morris entra.. siguiendo el ejemplo de los sesos de mono entonces tu estás diciendo que la estadistica no sirve porque raines y whitaker se quedaron fuera?

por cierto ambos peloteros raines y lou son Hofers para nosotros los integrantes de este foro..

para cerra insisto las sabermetricas no son más que analisis sobre datos en determinadas circunstancias que se pueden cuantificar con un numeros..

como todo dato siempre es en tiempo pasado, es poco probable que pueda de manera exacta predecir eventos en el futuro. las afirmaciones siempre serán comparadas a otros sucesos del pasado y por tendencias estadisticas. no es que ellos lean caracoles.
Entonces no insistas por favor querido compañero en darle una meta u objetivo a las sabermetricas que nunca se han planteado

saludos

1-Los ejemplos que traje a colocación te cito compañero: "que traes a colacion no sirve de absolutamente de nada". Desde cuando casos reales como el de Lou Withaker o Tin Raines no demuestran la diferencia en lo que "establece las sabermetrics y lo que piensan los electores HOF", pero pareces que no me explique bien te cito otro ejemplos que te parece Larry Walker o Alan Trammel que de acuerdo a su WAR deberian estar pisando el HOF, o ya haber entrado.

2- Como te gusta criticar tanto los ejemplos que te coloco, por cierto sin argumentos, yo te coloque números no opiniones, te vuelvo a colocar la diferencias ahora entre las mismas herramientas de la sabermetrics: Ejemplo Jack Morris : WAR 39.7 (Por esta estadistica sabermetrics no entra ni a palo)
pero ahora analicemos: Gray Ink 193, Average HOFER (185) (de acuerdo a esta entra sin problema), Hall of Fame Monitor 122 Average HOFER (100) y Hall Of Fame Standar 39 Average HOFER (50) (Por esta no entra tampoco).

Entonces compañero G.J entres la mismas herramientas de las sabermetrics en este caso y otros que tambien te puedo citar existe demasiada diferencia entre ellas.

3- Tú hablas de la sabermetrics es observar analizar y de ahi es que desprendes sus estadisticas te pregunto como es que 5 herramientas de la sabermetrics que observaron el mismo hecho o al mismo jugador como pueden ser sus "estadisticas" tan disparejas, es decir te lo ilustro si 5 personas ven a un elefante purpura tal vez 2 digan que es un elefante marrón claro, tal vez otro mencione que era violeta otro que era morado otro inclusive diga que era un animal muy oscuro y diferente, pero lo lógico es que los 5 coincidan que primero era un animal, 2- era un color distinto al acostumbrado, 3-. era un ser viviente o animal de gran tamaño. Es decir los criterios a pesar de ser distintos, las conclusiones deben tener nexos en común, por cierto, cosa que las sabermetrics no tiene.
de 5 herramientas 3 clasifican a Jack Morris como no HOFER y 2 si como HOFER como es eso????.

PD: Hablar de estadistica de 85% o 90% no de predicción como tú ya me lo explicastes, creo que por lo menos entre las mismas herramientas deberia establecer ciertos terminos en comunes.