Tranquilo Chigui, no hacia falta la disculpa, solo quice dejar en claro mi punto no recriminarte nada.... Esta buena la discusion...

Yo pienzo, que de nada sirve definir entre nosotros que es el MVP. De nada sirve acordar entre nosotros que es el MVP. ... Porque para ti seria el Mejor jugador, el de mejor rendimiento y el de mejores estadisticas, para mi o para otro forista pudiera ser otra cosa, Pero de nada serviria acordar un parametro entre nosotros en este foro, Porque ? sensillo porque ninguno de nosotros votamos., asi de sensillo.

La idea que quiero dejar, es tratar de decifrar la historia reciente de la premiacion, para poder acercarnos al futuro nombramiento del MVP este año, y la unica pista que tenemos para eso es logicamente las elecciones anteriores. Por eso el analisis de la historia reciente concluye que el MVP segun las premiaciones pasadas recientes NO necesariamente es el Mejor pelotero de la liga. y, si HOY 27 de septiembre la temporada finalizara, Miguel Cabrera seria el molde mas parecido a los anteriores MVP. ... Ese es mi punto. Pero de estos sucios gringos se puede esperar cualquier cosa, incluso alterar el patron no escrito que ellos mismo tejen para hacer sus votaciones, llamenlo Nacionalismo, racismo o como quieran llamarlo.

Saludos.

EnderG wrote: La idea que quiero dejar, es tratar de decifrar la historia reciente de la premiacion, para poder acercarnos al futuro nombramiento del MVP este año, y la unica pista que tenemos para eso es logicamente las elecciones anteriores

EnderG:

Estos son los son criterios que han prevalecido en la elección del MVP en los últimos cinco años:

1) Perteneciente a un equipo clasificado para la postemporada (80 % de los casos, 100% desde 2009): Ventaja para Cabrera si Detroit clasifica y LAA no
2) Líder de su liga en WAR ofensivo (50 % de los casos): Ventaja para Trout
3) Líder de su liga en carreras creadas (50 % de los casos): Ventaja para Cabrera
4) Líder de su liga en WAR (40 % de los casos): Ventaja para Trout
5) Líder de su liga en OPS+ (40 % de los casos): Ventaja para Trout
6) Líder de su liga en AVG (20 % de los casos): Ventaja para Cabrera
7) Líder de su liga en HR (20 % de los casos): Ventaja para Cabrera (aunque el líder por ahora es Hamilton)
8) Líder de su liga en RBI (10 % de los casos): Ventaja para Cabrera

Si Detroit clasifica y LAA no, Cabrera tendría una ventaja aproximada sobre Trout de 170 a 130 sumando los porcentajes anteriores (dándole sólo 10 % por la ventaja en HR).

Si LAA clasifica y Detroit no, Trout gana de calle (210 a 90).

Si ninguno de los dos equipos clasifica, gana Trout (130 a 90), a menos que surja una tercera opción (un jugador de algún equipo clasificado: Adam Jones, Robinson Cano, Adrian Beltre, Josh Hamilton, etc.)

alberto silva wrote: [quote=EnderG]La idea que quiero dejar, es tratar de decifrar la historia reciente de la premiacion, para poder acercarnos al futuro nombramiento del MVP este año, y la unica pista que tenemos para eso es logicamente las elecciones anteriores

EnderG:

Estos son los son criterios que han prevalecido en la elección del MVP en los últimos cinco años:

1) Perteneciente a un equipo clasificado para la postemporada (80 % de los casos, 100% desde 2009): Ventaja para Cabrera si Detroit clasifica y LAA no
2) Líder de su liga en WAR ofensivo (50 % de los casos): Ventaja para Trout
3) Líder de su liga en carreras creadas (50 % de los casos): Ventaja para Cabrera
4) Líder de su liga en WAR (40 % de los casos): Ventaja para Trout
5) Líder de su liga en OPS+ (40 % de los casos): Ventaja para Trout
6) Líder de su liga en AVG (20 % de los casos): Ventaja para Cabrera
7) Líder de su liga en HR (20 % de los casos): Ventaja para Cabrera (aunque el líder por ahora es Hamilton)
8) Líder de su liga en RBI (10 % de los casos): Ventaja para Cabrera

Si Detroit clasifica y LAA no, Cabrera tendría una ventaja aproximada sobre Trout de 170 a 130 sumando los porcentajes anteriores (dándole sólo 10 % por la ventaja en HR).

Si LAA clasifica y Detroit no, Trout gana de calle (210 a 90).

Si ninguno de los dos equipos clasifica, gana Trout (130 a 90), a menos que surja una tercera opción (un jugador de algún equipo clasificado: Adam Jones, Robinson Cano, Adrian Beltre, Josh Hamilton, etc.)

A esto es lo que me refiero, Gracias Alberto.

Yo creo es mejor desmenuzar el pasado reciente de la premiacion, para poder lograr un patron o un molde parecido a la Figura del MVP que segun lo votantes han dejado recientemente. Creo que valga mas la pena debatir esto que ponernos nosotros en este foro a argumentar nuestros criterios individuales. , Y ojo no es que nustros criterios no valgan la pena, pero los que votan son otros, si me explique ?...

Alberto con respecto al WAR ofensivo, en Fangraph Miguel supera a Trout, y en B-R es muy corta la diferencia.... Pero de todas maneras muy buena la iniciativa, particularmente me gusto mucho ese desgloce, que repito aun cuando no halla un Satndar ni nada escrito, al menos estas referencias nos sirven aunque sea como eso, como una referencia (valga la repiticion). Y, este corto desgloce ratifica mi opinion, si Detroit pasa y los angels quedan eliminados, La figura que los votantes han tejido recientemente para un MVP este año recaeria en Miguel Cabrera (aun cuando Trout sea mejor cuantitativamente este año.) . Saludos.

Chamizu wrote: Hey panas así Detroit pase y Ahaheim no, igual los que ya tienen en su mente que Trout debe ser el MVP van a votar por Trout alegando que Anaheim peleo hasta el final y que Anaheim esta en una división mas difícil, a pesar de que Anaheim tiene mejor equipo que Detroit. Así que la idea de que el jugador del equipo que pase a playoffs debe ser el MVP, no creo que sea determinante en este caso. Yo preferiría esperar a que termine la temporada para ver como queda todo.

Independientemente de quien gane, me causa tristeza leer este tipo de argumentos

http://www.baseballprospectus.com/artic ... leid=18473

"So. The question I have for all of you is, given the third listed rule, what are we (or really, voters) to make of the fact that Cabrera has been known to get drunk and then drive a car?"

Traduciendo la parte que no me gusta quedaría mas o menos así: La pregunta que yo tengo para todos es, en base a la tercera regla mencionada, que podemos pensar (o hacer) con el hecho de que Cabrera ha sido conocido por emborracharse y luego manejar un carro?

Que acotación tan estúpida y fuera de lugar por parte de este periodista...

Como le lei al siempre elocuente Pancho Blavia "Mientras se generen estas discusiones sobre ¿quien debe ganar el MVP? MLB no va a "determinarlo", les conviene estas discusiones" y miren, llevamos 13 paginas hablando de lo mismo, y eso que no hemos ahondado mucho con el premio de la Nacional, y eso que tampoco tiene un candidato unanime...

Joereload wrote: llevamos 13 paginas hablando de lo mismo, y eso que no hemos ahondado mucho con el premio de la Nacional, y eso que tampoco tiene un candidato unanime...

Joereload:

Tienes razón. También hay un MVP en la Nacional. Creo que los candidatos lógicos son Braun, McCutchen y Posey. Braun y McCutchen tienen mejores números que Posey, aunque no demasiado mejores, y çualquiera de los dos podría ganarle si su equipo hubiese clasificado, pero como el que clasificó fue San Francisco, lo más probable es que el premio se lo lleve Buster Posey.

Por cierto, Posey no es buen catcher defensivamente; si se dan cuenta de esto los electores es posible que lo degraden un poco, pero no creo que eso pase. McCutchen tampoco es bueno defensivamente, pero Braun - el más completo de los tres- si lo es.

Hay algunas cosas que me parecen notables de esta temporada de Miguel comparada con las dos anteriores. En 2010, tuvo un OBP .029 mayor que este año y su slugging tambien fue mayor por .020. Con respecto a 2011, su OBP fue mayor por la notable cifra de .057, aunque el slugging fue menor en .016.

En realidad, todo parece indicar que las temporadas 2010 y 2011 fueron ligeramente mejores que esta, ofensivamente hablando, solo que este año ha cambiado muchos boletos por batazos, posiblemente por la presencia de Prince Fielder.

Claro, este año juega una posición más valiosa que los años anteriores y además en la liga se producen menos carreras con respecto a los dos años previos, pero aún así el trio de campañas se ven muy parecidas una vez que uno ajusta todas esas variables.

Vamos caramba, Cabrera la volvió a sacar y empata el liderato de cuadrangulares, DIOS POR FAVOR QUE Hamilton no de más jonrón y CABRERA SI, JA JA JA... y para más alegría los medias blancas perdiendo y tigres ganando para sacar 2 juegos de ventaja en la lucha por la clasificación... vamos CABRERA para que tus probabilidades de ganar el mvp crezcan...

No he anotado detalles cada vez que he hablado con jugadores, managers y dirigentes durante el último mes sobre el voto por el Jugador Más Valioso de la Liga Americana, y tampoco te puedo decir exactamente cuántos de ellos han abarcado la pregunta sobre a quién elegirían, Miguel Cabrera o Mike Trout. Lo más probable es que ese número ronde alrededor de las 50 personas.

Sin embargo, las conversaciones que he tenido fueron tan pero tan similares que sí les puedo decir con seguridad que todos salvo un puñado de personas uniformadas -- y por un puñado, quiero decir dos -- me han dicho que votarían por Cabrera. Además, todos los gerenciales salvo uno me han dicho que votarían por Trout.

Más allá de lo que eso diga sobre Cabrera o Trout, este fenómeno nos dice que todavía existe un abismo entre la perspectiva actual del juego entre los que están dentro y fuera del diamante durante esta era de estadísticas avanzadas. Según un entrenador experimentado, "Hace diez años nunca hubieses visto a un gerente general en el vestuario. Ahora vez a todos estos tipos corriendo de acá para allá con estadísticas y teorías".

Ningún tipo de respaldo para Cabrera o Trout para ser nominado como JMV debería ser confundido como una crítica para el jugador que no fue seleccionado; ambos jugadores son muy respetados por todos. Cuando hice estas consultas, lo hice bajo promesa de anonimidad para motivar la honestidad.

Los que están dentro del diamante ven a Cabrera como una fuente increíblemente confiable, consistente e irreemplazable de producir carreras, alguien que destruye los lanzamientos malos pero también conecta los buenos. "Lo he visto despejar lanzamientos espectaculares con dos strikes, un slider inalcanzable -- y sigue con vida", dijo un jugador.

"Luego, cuando crees que se está inclinando sobre el plato, lo intentas engañar por el medio y él manda la pelota a volar. Es el mejor, y juega todos los días. Él también es muy resistente y no creo que puedas poner en números lo que significa para ese equipo".

Un jugador veterano prominente dijo: "Yo estaría muy, muy desilusionado si Cabrera no gana".

Los jugadores y entrenadores también mencionaron el impacto positivo que Cabrera tiene en sus compañeros, la confianza que les provee con su mera presencia. "Él es un líder, el tipo de líder que Trout no ha tenido la oportunidad de ser", dijo un entrenador. "Sí sacas a Trout de los Angelinos, te va a doler, pero también tienen a otros jugadores. Sacas a Cabrera de los Tigres y son un equipo completamente distinto".

Esta fue la respuesta de un dirigente ejecutivo, una respuesta que he escuchado muy seguido: "¿Por qué siquiera hay una conversación sobre esto?". En otras palabras, este ejecutivo ve a Trout como un jugador tan superior en general -- con su inigualable manera de correr las bases, defensa extraordinaria y habilidad excepcional en ofensiva -- que para él ellos dos no están cerca.

"Estamos siendo testigos de una combinación de talento que jamás hemos visto antes", dijo un oficial de alto rango de la Liga Nacional. "Él (Trout) lo hace todo. Está entre los mejores bateadores del momento, es el mejor corriendo las bases y podría ser el mejor defensor (en los jardines). La verdad que es difícil describir lo bueno que es".

Las estadísticas avanzadas lo describen por ellos. Algunos dirigentes no utilizan la de victorias sobre reemplazo, viéndola como una especie de estadística basura, pero casi todos los equipos utilizan algún tipo de estadística avanzada para resumir el valor de un jugador. Trout las ha dominado de la misma manera que Tiger Woods alguna vez dominó al golf.

Esas estadísticas avanzadas son utilizadas más que nunca para seleccionar jugadores, moldear equipos y estructurar decisiones que se toman en juegos todos los días. El debate entre Cabrera y Trout está cayendo bajo la categoría de estados republicanos y demócratas, y esta es la pista más reciente sobre qué tanto los jugadores, entrenadores y managers permanecen distantes de los números que se aplican a su alrededor.

Buster Olney

Joereload

ta preocupado x el MVP de Miggy su maaximo idolo,por Rosita, por Los Orioles que le soplan la nuca casi no duerme Joereload 😀

soy nuevo en el tema pero MVP de la americana que dificil no ¿dificil? har solo ver las estadistica nos damos cuenta que el novato sensacion domina que sorpresa pero como todo novato tiene un rival un veterano de miles de batallas derrotas y triunfos impactantes quien miguel cabrera desde sus inicio se veia que ha de pelear algo ese algo es el MVP ahora a lo que voy porque votarias por mike trout por

WAR, por su defensiva , por su bateo pero mvp imposible voy mas haya de las estadisticas vamos hacia el 2003 año de novato de miguel cabrera debut homer run para ganar el partido es increible serie mundial del 2003 florida marlin vs new york yankees novato y que un jugador haga 12 impulsada a los yankees en serie mundial novato es algo grande que ha hecho trout . LISTO aganse de cuenta de que lo leyeron no fue algo grande

que un jugador se mantega bateando tan bien durrate su carrera profesional a pesar de los problemas fuerra del terreno de juego y que siga bateando es algo en tener en cuenta esperemo que el novato siga su andar y mejores marca y que nunca tenga un bajon, otra que no vale

¿quien fue el ultimo ganador de la tripe corona? se acueldan pues yo no no habia nacido hahaha asi que una hazaña que ha durado por decadas y que este tan cerca de ver ha alguien en conseguirla es algo serio . Tampoco vale

que prefieren ustedes ha ir ha un estadio un jugador defensivo que te haga atrapadas increibles y que cuando tiene hombres en base se ponche o alguien que batee jonrones y de mas a la gente le gusta ver partido asi

que estadistica son esas por dios WAR uste la conoce nooooo yo no entiendo ni pio en esa estadistica que es la defensiva curtis granderson tiene 0 error y un porcentaje de fildeo de 1.000 pefecto y tiene un WAR de -1.02 algo asi cuando mike trout tiene 3 errores y un porcentaje de fildeo de .992 y esta en el puesto 8 de los mejores cf esa estadistica son para decir ooooo

por ultimo no se pero esta batalla por el mvp de la americana es pura money la prensa ,la mlb ,han tomado un debate que en si ganara miguel cabrera y ganara la MLB

otra cosa no es de racismo por dios felix hernandez con marca negativa gana el cy young y mvp son dos cosas distintas
los LAA que desgracia se almaron para tener un equipo competitivo para ganarle a los texar ranger pero que desgracia estan peliando el comidin con los OAK y los baltimore

una mas que no se deve al tema pero que temporada de los baltimore se veia desde el cierre de campaña de la pasada temporada que hivan ha pelear y mira clasificado en una de las divisiones mas dificiles de las grandes ligas

sorpresa oak
MVP LN SIN DUDAS Andrew McCutchen NO SE PORQUE NO ESTA EN UN MEJOR EQUIPO

gabriel321qwe wrote: soy nuevo en el tema pero MVP de la americana que dificil no ¿dificil? har solo ver las estadistica nos damos cuenta que el novato sensacion domina que sorpresa pero como todo novato tiene un rival un veterano de miles de batallas derrotas y triunfos impactantes quien miguel cabrera desde sus inicio se veia que ha de pelear algo ese algo es el MVP ahora a lo que voy porque votarias por mike trout por

WAR, por su defensiva , por su bateo pero mvp imposible voy mas haya de las estadisticas vamos hacia el 2003 año de novato de miguel cabrera debut homer run para ganar el partido es increible serie mundial del 2003 florida marlin vs new york yankees novato y que un jugador haga 12 impulsada a los yankees en serie mundial novato es algo grande que ha hecho trout . LISTO aganse de cuenta de que lo leyeron no fue algo grande

que un jugador se mantega bateando tan bien durrate su carrera profesional a pesar de los problemas fuerra del terreno de juego y que siga bateando es algo en tener en cuenta esperemo que el novato siga su andar y mejores marca y que nunca tenga un bajon, otra que no vale

¿quien fue el ultimo ganador de la tripe corona? se acueldan pues yo no no habia nacido hahaha asi que una hazaña que ha durado por decadas y que este tan cerca de ver ha alguien en conseguirla es algo serio . Tampoco vale

que prefieren ustedes ha ir ha un estadio un jugador defensivo que te haga atrapadas increibles y que cuando tiene hombres en base se ponche o alguien que batee jonrones y de mas a la gente le gusta ver partido asi

que estadistica son esas por dios WAR uste la conoce nooooo yo no entiendo ni pio en esa estadistica que es la defensiva curtis granderson tiene 0 error y un porcentaje de fildeo de 1.000 pefecto y tiene un WAR de -1.02 algo asi cuando mike trout tiene 3 errores y un porcentaje de fildeo de .992 y esta en el puesto 8 de los mejores cf esa estadistica son para decir ooooo

por ultimo no se pero esta batalla por el mvp de la americana es pura money la prensa ,la mlb ,han tomado un debate que en si ganara miguel cabrera y ganara la MLB

otra cosa no es de racismo por dios felix hernandez con marca negativa gana el cy young y mvp son dos cosas distintas
los LAA que desgracia se almaron para tener un equipo competitivo para ganarle a los texar ranger pero que desgracia estan peliando el comidin con los OAK y los baltimore

una mas que no se deve al tema pero que temporada de los baltimore se veia desde el cierre de campaña de la pasada temporada que hivan ha pelear y mira clasificado en una de las divisiones mas dificiles de las grandes ligas

sorpresa oak
MVP LN SIN DUDAS Andrew McCutchen NO SE PORQUE NO ESTA EN UN MEJOR EQUIPO

Bienvenido al foro, espero que te sientas a gusto y que como todos aprendas de está gran comunidad.

Te sugiero que cuando escribas pases tus textos por algun corrector de ortografia, es usual que a todos se nos pase alguno que otro error, lo cual es común sobretodo si "machucas" varios idiomas, pero en tu caso son muchos los errores y hacen ruido.

saludos

G.J wrote: [quote=gabriel321qwe]soy nuevo en el tema pero MVP de la americana que dificil no ¿dificil? har solo ver las estadistica nos damos cuenta que el novato sensacion domina que sorpresa pero como todo novato tiene un rival un veterano de miles de batallas derrotas y triunfos impactantes quien miguel cabrera desde sus inicio se veia que ha de pelear algo ese algo es el MVP ahora a lo que voy porque votarias por mike trout por

WAR, por su defensiva , por su bateo pero mvp imposible voy mas haya de las estadisticas vamos hacia el 2003 año de novato de miguel cabrera debut homer run para ganar el partido es increible serie mundial del 2003 florida marlin vs new york yankees novato y que un jugador haga 12 impulsada a los yankees en serie mundial novato es algo grande que ha hecho trout . LISTO aganse de cuenta de que lo leyeron no fue algo grande

que un jugador se mantega bateando tan bien durrate su carrera profesional a pesar de los problemas fuerra del terreno de juego y que siga bateando es algo en tener en cuenta esperemo que el novato siga su andar y mejores marca y que nunca tenga un bajon, otra que no vale

¿quien fue el ultimo ganador de la tripe corona? se acueldan pues yo no no habia nacido hahaha asi que una hazaña que ha durado por decadas y que este tan cerca de ver ha alguien en conseguirla es algo serio . Tampoco vale

que prefieren ustedes ha ir ha un estadio un jugador defensivo que te haga atrapadas increibles y que cuando tiene hombres en base se ponche o alguien que batee jonrones y de mas a la gente le gusta ver partido asi

que estadistica son esas por dios WAR uste la conoce nooooo yo no entiendo ni pio en esa estadistica que es la defensiva curtis granderson tiene 0 error y un porcentaje de fildeo de 1.000 pefecto y tiene un WAR de -1.02 algo asi cuando mike trout tiene 3 errores y un porcentaje de fildeo de .992 y esta en el puesto 8 de los mejores cf esa estadistica son para decir ooooo

por ultimo no se pero esta batalla por el mvp de la americana es pura money la prensa ,la mlb ,han tomado un debate que en si ganara miguel cabrera y ganara la MLB

otra cosa no es de racismo por dios felix hernandez con marca negativa gana el cy young y mvp son dos cosas distintas
los LAA que desgracia se almaron para tener un equipo competitivo para ganarle a los texar ranger pero que desgracia estan peliando el comidin con los OAK y los baltimore

una mas que no se deve al tema pero que temporada de los baltimore se veia desde el cierre de campaña de la pasada temporada que hivan ha pelear y mira clasificado en una de las divisiones mas dificiles de las grandes ligas

sorpresa oak
MVP LN SIN DUDAS Andrew McCutchen NO SE PORQUE NO ESTA EN UN MEJOR EQUIPO

Bienvenido al foro, espero que te sientas a gusto y que como todos aprendas de está gran comunidad.

Te sugiero que cuando escribas pases tus textos por algun corrector de ortografia, es usual que a todos se nos pase alguno que otro error, lo cual es común sobretodo si "machucas" varios idiomas, pero en tu caso son muchos los errores y hacen ruido.

saludos

Chigui, es cierto, el pana tiene varios errores ortográfico y esta muy buena tu observación, sin embargo, no deja de ser importante su intervención, me parece que al foro esta llegando mucha gente nueva, y este pana me parece que esta en los iuesei (USA), nota que escribe como habla la gente allá. Eso, a mi modo de ver, es arrecho de corregir si todos hablan en tu entorno así, veamos como con su participación en el foro se va ayudando en la mejora de la escritura.

Bienvenido al foro mi pana, gracias por tu intervención, saludos...

Pd,: Si por errores o correcciones hablamos algún y ortografía llevan acentos jejeje...

Mauricio Marquez wrote:
este pana me parece que esta en los iuesei (USA), nota que escribe como habla la gente allá. Eso, a mi modo de ver, es arrecho de corregir si todos hablan en tu entorno así,

Epa epa, como habla la gente en USA?

Chamizu wrote: [quote=Mauricio Marquez]
este pana me parece que esta en los iuesei (USA), nota que escribe como habla la gente allá. Eso, a mi modo de ver, es arrecho de corregir si todos hablan en tu entorno así,

Epa epa, como habla la gente en USA?

Chamizu, ojo, no me vengas con una de dimes y diretes jejejeje... Estoy comentando que el pana escribe como la gente habla allá, no todos, ni en todos los lugares, me refiero a los latinos que andan entre Puelto Liqueños, Cubanos, Dominicanos y oyeme tu, tu me entendes... a eso me refiero, tranquilo, yo se que ya defiendes tu nueva tierra jajajaja... saludos...