sergioesp wrote: Más allá se que la ganen o no cada mil años, un bateador que esté entre los líderes de las tres categorías al mismo tiempo muy seguramente tendrá buen OPS, que entendemos es la estadística que mejor refleja el valor al bate de un pelotero

bueno de hecho, busque en Baseball reference y todos los ganadores de la Triple Corona han sido lideres tambien en OPS. Alguien por favor que verifique este dato, por que no domino a la perfeccion la herramienta de busqueda de BR

frankcaraquista wrote: Trout supera a Cabrera en lo ofensivo en pocos departamentos como Bases robadas y Anotadas, y sin embargo Trout aventaja a Cabrera en War ofensivo....

¿¿¿¿¿alguien me puede explicar eso por favor?????????????? ¿¿¿¿o es que esta formula que se usa para determinar el War ofensivo le da tanto peso a las bases robadas que a pesar que Cabrera lo supera en tantas estadisticas este lo aventaja en los War ofensivos????????????

Es mejor buscar el WAR en Fangraphs, donde tienen cada categoria separada. alli si muestran que Cabrera ligeramente supera a Trout en bateo, pero este ultimo lo supera en Corrido de bases y defensa, lo cual inclina la balanca a favorde este. Y respecto al Corrido de bases, no es solo las bases robadas. Si no tambien cuentan todas las situaciones donde Trout llega de primera a tercera, o de segunda a Home con un sencillo, o situaciones tal como que estando en primera, con un roletazo entre tercera y segunda no le hagan out en la intermedia. Todo eso es tomado en cuenta en el calculo del corrido de bases. Donde evidentemente Trout tiene la ventaja....

frankcaraquista wrote: en los war ofensivos de BR es muy corta la difencia a favor de Trout 7.8 vs 7.2..., cosa que no entiendo, ni se cuales son los parametros que se toman en cuenta para esta estadistica... : (.... ya que Miguel Cabrera supera a Trout en: ops+, slg, avg, ops, tb, d, hr, rbi, rc, rb, extra bases, etc... Trout supera a Cabrera en lo ofensivo en pocos departamentos como Bases robadas y Anotadas, y sin embargo Trout aventaja a Cabrera en War ofensivo.... ¿¿¿¿¿alguien me puede explicar eso por favor?????????????? ¿¿¿¿o es que esta formula que se usa para determinar el War ofensivo le da tanto peso a las bases robadas que a pesar que Cabrera lo supera en tantas estadisticas este lo aventaja en los War ofensivos????????????

Frankcaraquista:

Tampoco tengo la fórmula, pero de los 17 parámetros que se toman en cuenta para calcular los WAR ofensivos, Cabrera supera a Trout en 13 de ellos, en algunos casos con una buena diferencia. Trout supera a Cabrera sólo en R, 3B, SB y HBP y la mayor diferencia se da en SB (Trout ha robado 11 veces más bases que Cabrera). No parece claro como 17 R, 6 3B, 42 SB y 2 HBP, que es en lo que supera Trout a Cabrera, puedan superar en 8 % a 13 H, 14 2B, 14 HR, 5 BB, 12 IBB, 32 SO y 11 GIDP, que es en lo que supera Cabrera a Trout. Esta es una prueba más de que los WAR según B-R son muy poco confiables. En cambio, como bien apunta Tadeo, según F-G Cabrera supera a Trout en más de 6 % en bateo (excluyendo el robo de bases).

En resumen:

1) Cabrera batea más que Trout
2) Trout es mejor defensivamente y corriendo las bases
3) El equipo de Trout ha ganado más juegos que el de Cabrera (81 vs 79) y, por lo tanto, está más cerca del comodín, aunque lo más probable es que sean Oakland y Baltimore los comodines y no LAA y Detroit. Detroit, sin embargo, está a sólo 2.5 juegos de los Medias Blancas y -aunque es difícil- podría superarlo si tiene suerte en los 13 juegos que le quedan

En este momento, lo más probable es que ni LAA ni Detroit clasifiquen y, en ese caso, los electores tendrán que decidir entre un Cabrera que batea más y un Trout que también batea y es mejor defensivamente y corriendo las bases

Esta es una prueba más de que los WAR según B-R son muy poco confiables. En cambio, como bien apunta Tadeo, según F-G Cabrera supera a Trout en más de 6 % en bateo (excluyendo el robo de bases).

Alberto Silva

Definitivamente no son confiables los War ofensivos de BR, me quedo con la métrica de bateo de FG para determinar quien a sido mejor bateador... Xq como dije, me causo rareza ver que Cabrera superaba tanto a Trout en muchas estadísticas ofensivas y aun así quedaba por debajo en los War ofensivos de BR... Gracias por tu respuesta y también al pana Tadeo..

Si entienden el ingles, vean a Ken Rosenthal opinar sobre el tema...

aqui

ojalas llega a 50

Joereload wrote: Si entienden el ingles, vean a Ken Rosenthal opinar sobre el tema...

aqui

Me gustó el comentario de Ken Rosenthal sobre este tema llamando a la cordura a ambos bandos. No obstante, dice que si pudiera votar lo haría por Trout porque es un jugador más completo, no solo con el bate, al menos en esta temporada. Pero, también ha dicho que Cabrera es y será un jugador "histórico", uno de los grandes que haya jugado a la pelota profesional en las mayores.

En todo caso, la gran mayoría de los escritores que he podido leer dicen que votarían por Trout. Ojalá que Miguel Cabrera gane la triple corona solo para ver qué sucede con las votaciones.

Según El Universal, Miguel Cabrera declaró "Este año he sido más agresivo. La campaña pasada fui más paciente en el home, tratando de batear sólo bolas en strike. Esta vez le he hecho swing a todo". No sabemos si esas declaraciones son ciertas, pero no parecen ajustarse mucho a la realidad.

Según Fangraphs, Cabrera tiene el mismo % de swings en 2012 que en 2011 (49.6 %). Es cierto que le ha hecho un poco más de swings a bolas malas, pero eso ha sido a costa de hacer menos swings a los lanzamientos en strike. Con el % de contacto pasa algo similar, Cabrera tiene en 2012 más o menos el mismo % de contacto que en 2011, pero su contacto en lanzamientos en strike ha mejorado, quizás por ser más selectivo en esa zona, mientras que su contacto con lanzamientos malos ha disminuido, quizás por hacer más swings a bolas malas.

En todo caso, esos cambios en su disciplina de bateo no le han hecho mucho bien. Se poncha un poco más, recibe menos boletos, se embasa menos y su BABIP, SLG y OPS han disminuido, aunque es la primera vez en su carrera que batea más de 40 HR en una temporada y empuja más de 130 carreras. Por supuesto, sigue siendo un gran bateador, quizás el mejor todavía de la Liga Americana y posiblemente el mejor de todo MLB, pero no está al mismo nivel de 2011 y 2010. Claro que ya tiene 29 años, edad en la que mayoría de los peloteros comienzan a ver una merma en su rendimiento.

Por otra parte, el cambio a tercera base no lo ayuda a tener mejores números integrales. Nunca ha sido bueno defensivamente en ninguna posición, ni en 1B ni en el OF, pero en 3B es donde lo hace peor. El exceso de peso tampoco parece hacerle bien, aunque su velocidad (Spd) está sólo un poco por debajo del promedio de su carrera.

alberto silva wrote: [quote=frankcaraquista]en los war ofensivos de BR es muy corta la difencia a favor de Trout 7.8 vs 7.2..., cosa que no entiendo, ni se cuales son los parametros que se toman en cuenta para esta estadistica... : (.... ya que Miguel Cabrera supera a Trout en: ops+, slg, avg, ops, tb, d, hr, rbi, rc, rb, extra bases, etc... Trout supera a Cabrera en lo ofensivo en pocos departamentos como Bases robadas y Anotadas, y sin embargo Trout aventaja a Cabrera en War ofensivo.... ¿¿¿¿¿alguien me puede explicar eso por favor?????????????? ¿¿¿¿o es que esta formula que se usa para determinar el War ofensivo le da tanto peso a las bases robadas que a pesar que Cabrera lo supera en tantas estadisticas este lo aventaja en los War ofensivos????????????

Frankcaraquista:

Tampoco tengo la fórmula, pero de los 17 parámetros que se toman en cuenta para calcular los WAR ofensivos, Cabrera supera a Trout en 13 de ellos, en algunos casos con una buena diferencia. Trout supera a Cabrera sólo en R, 3B, SB y HBP y la mayor diferencia se da en SB (Trout ha robado 11 veces más bases que Cabrera). No parece claro como 17 R, 6 3B, 42 SB y 2 HBP, que es en lo que supera Trout a Cabrera, puedan superar en 8 % a 13 H, 14 2B, 14 HR, 5 BB, 12 IBB, 32 SO y 11 GIDP, que es en lo que supera Cabrera a Trout. Esta es una prueba más de que los WAR según B-R son muy poco confiables. En cambio, como bien apunta Tadeo, según F-G Cabrera supera a Trout en más de 6 % en bateo (excluyendo el robo de bases).

En resumen:

1) Cabrera batea más que Trout
2) Trout es mejor defensivamente y corriendo las bases
3) El equipo de Trout ha ganado más juegos que el de Cabrera (81 vs 79) y, por lo tanto, está más cerca del comodín, aunque lo más probable es que sean Oakland y Baltimore los comodines y no LAA y Detroit. Detroit, sin embargo, está a sólo 2.5 juegos de los Medias Blancas y -aunque es difícil- podría superarlo si tiene suerte en los 13 juegos que le quedan

En este momento, lo más probable es que ni LAA ni Detroit clasifiquen y, en ese caso, los electores tendrán que decidir entre un Cabrera que batea más y un Trout que también batea y es mejor defensivamente y corriendo las bases

Primero que nada recordemos que el WAR no es el Sant Grial de las estadisticas, no es perfecta, y por lo tanto hay que saberla usar. Al percibir que Trout supera a Miguel Cabrera en el WAR ofensivo, aun cuando miguelito aventaja a trout en las tradicionales acumulativas y de promedios, debemos buscar entonces los dierentes factores que se usan para calcular la estadistica (WAR).... Recordemos que las Victorias de un equipo van acompañadas de dististos factores, y la contribucion individual para conseguir la victoria colectiva de igual manera va a compañada de distintos factores. En el calculo de Basebal Reference, Trout supera a Miguelito, ya que los Numeros Ofensivos de Trout obtienen mas valor ya que juega en una poscion donde la contribucion en mas Valorada, como lo es el CF.... Si, se que estamos hablando de Ofensiva, pero el Valor de contribucion de los numeros OFENSIVOS en el WAR varia segun la posicion en el terreno de cada bateador... Por ejemplo si un jugador que defienda el CF, 2B, o SS por ejemplo conecta una linea de 300 AVE con 30 HR y 100 RBI, sumaria mas WAR ofensivo que un Inicialista o 3B con los mismos numeros ofensivos..... Otro aspecto que se valora en el WAR es el PArk Factor, y ESTER AÑO el Angel Stadium of Anaheim (Anaheim, California), es uno de los parques de mayor dificultad para hacer carreras, se ubica en el puesto 27 entre los 30 parques, mietras que ESTE AÑO el Comerica Park (Detroit, Michigan) es el No. 10, es decir el Comerica este año ha sido un Stadio Ofensivo, asi las Carreras en Anaheim son mucho mas valiosas que las producidas en Detroit, al Menos ESTE AÑO.

¿Alguien sabe los Win Shares de 2012? ¿Alguna web los está llevando? Voy a averiguar

Yo no sé si los WAR, Win Shares, etc, se está desmadrando, pero miren aquí http://seamheads.com/baseballgauge/history.php?tab=3b Miguel Cabrera tiene un Win Share en fildeo superior a Trout ¿se supone que debería estar ajustado a la posición, no? No entiendo nada. Este año estoy bruto...

en LN Buster Posey en MVP creo que lo tiene sellado y muy merecido

Hoy Miguel Cabrera es dueño de la triple Corona, ojala termine ganandola al final de la temporada, pero me pregunto, si logra dicha hazaña y al final termina ganando el MVP Trout ¿que puede hacer cabrera para ganar el mas valioso?, digo, porque no se convertiria en un defensor elite, tampoco cubriria el SS o el CF, y mucho menos, logrará robarse 40 bases, por lo que, ¿podriamos decir que no habria manera alguna que Miggy lograra alguna vez este galardon, por no tener estas caracteristicas?, no se si me hago entender...

Esto es sin duda un tema interesante....soy nuevo en este espacio y me alegra ver a tanta gente aqui que tiene argumentos interesante por eso he decidido postear en este foro ya que sinceramente hablar con alguien por twitter o comentar con los narradores o analistas es una perdida de tiempo...su patriotismo no tiene limites

De entrada solo quiero dejar una pregunta de reflexion que me he hecho durante estos ultimos dias....si bien es cierto que Cabrera tiene grandes oportunidades de ganar, les pregunto algo.....ustedes si tuvieran la oportunidad de votar, y si ese fuera el caso, votarían por un bateador designado para ser un MVP?

Si bien es cierto porque las he visto, Miguel tiene sus renglones defensivos bien puestos, no es por nadie un secreto que si miguel gana se debera nada mas y nada menos que a su increible ofensiva y su defensa sera un adorno a la posible triple corona...y dejo claro que si yo votara seria por Trout porque sencillamente un jugador no es pura ofensiva y hay juegos en la historia en que se han ganado por robar bases, ser rápido y tener excelente defensiva...Trout no bateara lo que batea Cabrera ni impulsara lo que impulsa Cabrera (sin mencionar la posición donde esta Trout a la hora de batear) pero sus estadísticas no son modestas precisamente...es un jugador mas completo que te batea igualito y bastante...

Yo soy venezolano y quisiera que ganara cabrera pero aquí no importa ni lo que yo quiero ni lo que los venezolanos super mega patrióticos quieran.... aquí importa es quien ha hecho un mejor trabajo, no importa si es latino o si es china...quien haga un mejor trabajo es para mi quien deberia quedarselo....un saludo a todos

carlosaguilucho wrote: Esto es sin duda un tema interesante....soy nuevo en este espacio y me alegra ver a tanta gente aqui que tiene argumentos interesante por eso he decidido postear en este foro ya que sinceramente hablar con alguien por twitter o comentar con los narradores o analistas es una perdida de tiempo...su patriotismo no tiene limites

De entrada solo quiero dejar una pregunta de reflexion que me he hecho durante estos ultimos dias....si bien es cierto que Cabrera tiene grandes oportunidades de ganar, les pregunto algo.....ustedes si tuvieran la oportunidad de votar, y si ese fuera el caso, votarían por un bateador designado para ser un MVP?

Si bien es cierto porque las he visto, Miguel tiene sus renglones defensivos bien puestos, no es por nadie un secreto que si miguel gana se debera nada mas y nada menos que a su increible ofensiva y su defensa sera un adorno a la posible triple corona...y dejo claro que si yo votara seria por Trout porque sencillamente un jugador no es pura ofensiva y hay juegos en la historia en que se han ganado por robar bases, ser rápido y tener excelente defensiva...Trout no bateara lo que batea Cabrera ni impulsara lo que impulsa Cabrera (sin mencionar la posición donde esta Trout a la hora de batear) pero sus estadísticas no son modestas precisamente...es un jugador mas completo que te batea igualito y bastante...

Yo soy venezolano y quisiera que ganara cabrera pero aquí no importa ni lo que yo quiero ni lo que los venezolanos super mega patrióticos quieran.... aquí importa es quien ha hecho un mejor trabajo, no importa si es latino o si es china...quien haga un mejor trabajo es para mi quien deberia quedarselo....un saludo a todos

Yo opino que el premio MVP, año tras año tendran mas de un candidato con argumentos solidos, Porque ?, sensillo, no hay un parametro para definir el premio,.. Lo Votos son subjetivos, y cada elector tiene libertad de expresar su voto basado en unica y exclusivamente el que ellos crean convenientes.
Por ejemplo tu Amigo carlos tienes tus solidos argumentos para apostar por Trout, pero creeme que los que votaran por miguel tambien tendran los suyos, y ojo que el Votar por Miguel no sera unica y exclusivamente por su Ofensiva... aun falta para que termine la temporada, y si Detroit Pasa a los Play Off y los angels se quedan ese seria otro argumento para votar por miguel, aun cuando muchos no estemos de acuerdo con esa tendencia, pero asi esta tejida la historia de esta premiacion.

Y, aun cuando estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos como por ejemplo lo completo que es el juego de Trout, creo que estas dejando muchos PRo, que Miguel a dejado este año, un plus que estamos viendo a diario y que a casi nadie le he visto hablar de eso, es que Recordemos que miguel este año Cambio de posicion, y sus numeros lejos de presentar una variacion debido al cambio de mentalidad y adaptacion, por el contrario se mantienen consistentes y en algunos renglones acumulativos hasta esta dejando marcas personales como en Hr y RBI por ejemplo. Cuando Victoor Martinez que era su unica proteccion el año pasado se lesiono en Temp. Muerta, Dombroski decidio ir a la FA a buscar un bate que acompañara a Miguel debido al accidente de Martinez y su gran esfuerzo fue rencompensado con Prince Fielder, uno de los agentes Libres mas Apetecidos y uno de los Mejores bateadores del juego..... Pero porque esta arriesgada apuesta ha funcionado en Detroit ? porque Miguel decidio, y se preparo fisica y mentalmente para asumir un nuevo compromiso y afrontar su nuevo Rol en el terreno. Y no es que Miguel este año en 3B ha sido un fiasco, de hecho Miguel en ninguna medicion defensiva aparece como el Peor 3B defensivo. de hecho posee un DRS -5 y un UZR de -9.4, y aunque son numeros mediocres los expertos es peraban un - 20 en el UZR, ... Yo creo que una de las razones de MAYOR PESO de porque los Tigers esten pelando ahorita mismo es por el reto que decidio asumir y que esta cumpliendo Miguel Cabrera, ese casmbio de posicion le abrio un abanico de posibilidades a Leyland, compenso otro puesto para el DH, pudo equilibrar su Line Up dejando bates mediocres que no aportaban como Inge, en fin el solo hecho de lograr esa versatilidad con Miguel le facilito el trabajo a Leyland y logro hacer un mejor equipo, si esto no hubiera pasado los Tigers no tendrian este record de ahorita recordemos que victor martinez no ha tomado ni un solo turno este año.

Y para Finalizar estamos a tan solo 2 semanas de presenciar un hecho que muchos fanaticos del besibol mueren sin poder ser parte de un hecho asi. ... Aun cuando reconozco que el hay otras estadisticas fuera del AVE HR RBI, que nos permiten medir con mayor exactitud la calidad de un bateador o de un jugador, hay que saber aceptar ser parte de la historia de este deporte, y si la Triple Corona era tan apetecida, magica y espectacular decadas y decadas atras, no entiendo porque no debe serlo en estos tiempos asi tengamos nuevas herramientas para medir el rendimiento de los peloteros.

saludos Amigo Carlos y bienvenido.