Nelson wrote: Miguel Cabrera: 333/396/612 Ops 1.008 ...... Y lleva 100-40-100

Mike Trout: 327/396/558 Ops 954...... Y lleva 100-27-77 + 46 bases robadas!

En la actualidad Cabrera tiene que estar por encima de Trout por el MVP....

Numeros al 19-09-2012

Nelson,

Los argumentos para el caso de Trout es que aporta no solo ofensivamente sino también a la defensiva (sin mencionar que corre mejor las bases), me sorprende q no tomes en consideración estos factores bro

En este nomento, creo que la lucha por el MVP se puede resumir en estos términos:

1) Si LAA clasifica y Detroit no, lo que parece muy probable, Trout sería el MVP
2) Si Detroit clasifica y LAA no, lo que es poco probable, Cabrera podría ser el MVP
3) Si los dos equipos clasifican o si ninguno de los dos clasifica, Trout parece tener ventaja para el MVP por su mayor número de WAR (debido a su mejor capacidad defensiva y mayor habilidad corriendo las bases)

Chamizu wrote: [quote=Nelson]Miguel Cabrera: 333/396/612 Ops 1.008 ...... Y lleva 100-40-100

Mike Trout: 327/396/558 Ops 954...... Y lleva 100-27-77 + 46 bases robadas!

En la actualidad Cabrera tiene que estar por encima de Trout por el MVP....

Numeros al 19-09-2012

Nelson,

Los argumentos para el caso de Trout es que aporta no solo ofensivamente sino también a la defensiva (sin mencionar que corre mejor las bases), me sorprende q no tomes en consideración estos factores bro

Pero lo han hecho los electores al MVP? Porque eso es lo que importa y según lo que describió alberto en su momento era la importancia para ellos de que el equipo clasificara y el OPS, rara vez por no decir nunca toman en cuenta la defensiva ...

El que se mete con el depor me cae mal...

Joereload wrote: [

Pero lo han hecho los electores al MVP? Porque eso es lo que importa y según lo que describió alberto en su momento era la importancia para ellos de que el equipo clasificara y el OPS, rara vez por no decir nunca toman en cuenta la defensiva ...

El que se mete con el depor me cae mal...

Bueno varios electores han realzado los aportes de Trout en todos los renglones, quizás por el hecho de jugar en una pos. premium y de la forma como Trout lo ha hecho ha servido para que en esta votación en particular se tome en cuenta, obviamente el hecho de un equipo clasificar a playoffs es una argumento de mucho peso y puede ser determinante.

También hay q tomar en cuenta que los WAR cobran cada día mayor peso en los periodistas, algunos les parece justo e innovador, otros no tanto y lo ven de reojo pero ciertamente la comunidad chequea esos números, por eso se forma el debate por Trout.

Por dar un ejemplo

Tom Verducci, periodista mas q reconocido y con derecho a votación, en su ultimo articulo menciona que hoy la ventaja la tiene Trout pero reconoce que Cabrera ha venido cerrando la brecha.

Yo creo que si Cabrera gana la triple corona sería el mas valioso pero no me sorprendería que no fuera de forma unánime como lo mencionó Ken Rosenthal en una entrevista durante el día de hoy.

PD: no entendí realmente tu ultimo párrafo, creo que deberías aclarar quien te cae mal

Chamizu wrote: [quote=Joereload][

Pero lo han hecho los electores al MVP? Porque eso es lo que importa y según lo que describió alberto en su momento era la importancia para ellos de que el equipo clasificara y el OPS, rara vez por no decir nunca toman en cuenta la defensiva ...

El que se mete con el depor me cae mal...

Bueno varios electores han realzado los aportes de Trout en todos los renglones, quizás por el hecho de jugar en una pos. premium y de la forma como Trout lo ha hecho ha servido para que en esta votación en particular se tome en cuenta, obviamente el hecho de un equipo clasificar a playoffs es una argumento de mucho peso y puede ser determinante.

También hay q tomar en cuenta que los WAR cobran cada día mayor peso en los periodistas, algunos les parece justo e innovador, otros no tanto y lo ven de reojo pero ciertamente la comunidad chequea esos números, por eso se forma el debate por Trout.

Por dar un ejemplo

Tom Verducci, periodista mas q reconocido y con derecho a votación, en su ultimo articulo menciona que hoy la ventaja la tiene Trout pero reconoce que Cabrera ha venido cerrando la brecha.

Yo creo que si Cabrera gana la triple corona sería el mas valioso pero no me sorprendería que no fuera de forma unánime como lo mencionó Ken Rosenthal en una entrevista durante el día de hoy.

PD: no entendí realmente tu ultimo párrafo, creo que deberías aclarar quien te cae mal

Jaja esa es mi firma del tapatalk jajajaja escribia por el telefono, y es el depor lara, pero aplica a otro foro 😆

Y bueno si, a mi me parece que Trout tiene un merito enorme, pero tambien es cierto que Miguel ha rematado la temporada como un monstruo, no me sorprenderia que lo ganara, aunque yo si fuese periodista, quitando el nacionalismo, se lo daria a Miggy, y si nos guiamos por las ultimas elecciones (Obviando la de Verlander :crazy: ) Cabrera tendria todo de su parte para ganar, los MVP parecen reservados a los Sluggers, y como ninguno clasificara (probablemente) hace mas dificil pronosticar el ganador, aunque si se logra la Triple corona, no habra WAR, Nacionalidad, fraude o nada que le quite el premio al de Maracay

alberto silva wrote: En este nomento, creo que la lucha por el MVP se puede resumir en estos términos:

1) Si LAA clasifica y Detroit no, lo que parece muy probable, Trout sería el MVP
2) Si Detroit clasifica y LAA no, lo que es poco probable, Cabrera podría ser el MVP
3) Si los dos equipos clasifican o si ninguno de los dos clasifica, Trout parece tener ventaja para el MVP por su mayor número de WAR (debido a su mejor capacidad defensiva y mayor habilidad corriendo las bases)

Defintivamente el WAR es una estadistica que esta siendo utilizada ultimamente, como la ultima "novedad" para los electores que les gusta bastante las nuevas estadisticas y en eso si Trout es bastante superior, en la actualidad es

10.3 a 6.3 = 4 puntos de diferencia que eso parece ser bastante en esta estadistica!

Y si vemos los valores sabermetricos de Cabrera a la defensiva, sus valores son negativos osea en (-) y si entonces los electores ahora tambien miden la defensiva para catalogar a un MVP y no a un Slugger como se acostumbraba, Cabrera tiene TODAS las de perder!

Inclusive entonces si gana la triple Corona, por su valor NEGATIVO defensivo, va a perder!....

Suena loco, pero eso es lo que estan diciendo cierto y determinados periodistas que andan en la pomada asi que el MVP para cabrera esta mas lejos que cerca

Chamizu wrote: [quote=Nelson]Miguel Cabrera: 333/396/612 Ops 1.008 ...... Y lleva 100-40-100

Mike Trout: 327/396/558 Ops 954...... Y lleva 100-27-77 + 46 bases robadas!

En la actualidad Cabrera tiene que estar por encima de Trout por el MVP....

Numeros al 19-09-2012

Nelson,

Los argumentos para el caso de Trout es que aporta no solo ofensivamente sino también a la defensiva (sin mencionar que corre mejor las bases), me sorprende q no tomes en consideración estos factores bro

Ya cambie los argumentos a defensivos

son 41.... a 1 de hamilton

En este momento, definitivamente la carrera por el MVP se ha puesto muy interesante. Me gustaría que ganara Miguel, pero en este momento me parece impredecible como va a ser la votación.

Aunque podría ganarlo, objetivamente hablando no veo la forma en la que Miguel sea un jugador más valioso que Trout esta temporada. Simplemente están en diferentes niveles. No creo que Miguel pueda hacer algo para superar la brecha que los separa en las dos semanas que quedan.

Ofensivamente han sido jugadores similares, aunque la gente se deje encandilar por el brillo de los jonrones e impulsadas y la diferencia defensiva y en el corrido de bases es tan amplia que no hay forma que Miguel haya sido un mejor jugador que Trout. Claro, muchos votantes solo ven los numeros ofensivos superficiales y eso puede ayudar a Miguel a ganar el premio y más todavía si termina con esa cosa que es totalmente irrelevante para mi llamada triple corona, tres estadisticas aleatorias que bien podrían considerarse estadisticas "basura" en esta época, ya que poco dicen del rendimiento de un jugador.

En la Nacional, las cosas si están mucho más parejas. Creo que Braun, McCutchen y Posey han tenido temporadas igual de valiosas y en este punto no me importaría cual ganara. Posiblemente los votantes se decantaran por Posey porque su equipo va a la postemporada seguro y para "castigar" el positivo de Braun en 2011.

GONZ wrote: muchos votantes solo ven los numeros ofensivos superficiales y eso puede ayudar a Miguel a ganar el premio y más todavía si termina con esa cosa que es totalmente irrelevante para mi llamada triple corona, tres estadisticas aleatorias que bien podrían considerarse estadisticas "basura" en esta época, ya que poco dicen del rendimiento de un jugador.

Wow

Palabras fuertes GONZ, respeto tu opinion pero me parece un poco extremo lo que planteas, primero denigrar el valor de una triple corona como si fuera una papaya. Me llama la atencion que utilizas la expresión "estadísticas basura en esta epoca" . No se si lo mencionas porque lo has leído d un personaje sabermetrico reconocido, no se si lo mencionas porque es una opinión personal o simplemente por crear polémica, (creo que es la opcion B) pero te expongo mi opinión resumida.

Puedo entender que sobrevalora las impulsadas porque no dependen solo del jugador, de igual forma pienso lo mismo con las carreras anotadas, uno de los puntos fuerte de Trout por cierto

Puedo entender que un pelotero q conecte 40+ HRs pero q practicamente no contribuya a mas nada se tienda a sobrevalorar,

Puedo entender que el promedio al bate no indique en realidad que tipo de batazo es o cuantas bases completa ; si el propósito es medir el tiempo en la cual un pelotero se embasa el OBP me parece mas indicado.

Sin embargo tampoco voy a desechar el valor de estas estadísticas del todo, estamos hablando q no solo Cabrera tiene buenos números en RBI, HRs y AVE sino q podría terminar liderando esas categorías al mismo tiempo, algo que pocas veces ha sucedido, eso para mí tiene un peso importante por mas q entienda cualquier concepto o teoría sabermetrica

no porque algo sea dificil sea necesariamente util. creo que este es el punto de gonz. si evidentemente es extraordinariamente dificil, pero las rbi no dependen de el y el avg como ya sabemos está overated.... supongo que por ahi vienen los disparos de gonz..

es el mismo caso de la triplecorona de picheo (w k efe) donde los w no dicen nada (hacemos el paralelismo hacia las rbi) las k si (P=hr) y la efe no es que no sirva pero hay mejores herramientas (p= ave)

Chamizu wrote: Palabras fuertes GONZ, respeto tu opinion pero me parece un poco extremo lo que planteas, primero denigrar el valor de una triple corona como si fuera una papaya. Me llama la atencion que utilizas la expresión "estadísticas basura en esta epoca" . No se si lo mencionas porque lo has leído d un personaje sabermetrico reconocido, no se si lo mencionas porque es una opinión personal o simplemente por crear polémica, (creo que es la opcion B) pero te expongo mi opinión resumida.

Sobre lo que opino sobre la poca utilidad de esas estadisticas es algo que ya he dicho antes, quizás con palabras menos fuertes, pero no creo que sea un secreto lo poco que me gustan.

La temporada ofensiva de Miguel es excelente, pero no es por el ave, HR y RBI, es por la unión de muchas otras cosas. Lo que quiero decir, es ¿por qué darle importancia a que una persona lidere tres estadisticas arbitrarias? Por ejemplo, Miguel no es el lider en HR, pero lo es un bases alcanzadas que es algo más importante para mí. Es como lo de batear el ciclo, porque sea raro no quiere decir que sea mejor que batear dos jonrones y dos dobles, por ejemplo. Esta bien celebrar una rareza, pero eso no puede ser el punto definitivo para decidir si un jugador es mejor que otro... Y creo que aquí la mayoría estamos claros que el resto del juego de Trout le da la ventaja sobre Cabrera, aún cuando este último posiblemente termine siendo el mejor bateador.

Sobre Trout, tienes razón, sus carreras anotadas tampoco son importantes en este debate porque son función de la posición donde batea, así como las impulsadas de Miguel.

Yo esta vez, y no porque sea Cabrera, estoy muy seguro que de liderar los HR, las RBI y el AVG (triple corona) José Miguel Cabrera obtendrá el MVP, no porque sea el más valioso, sino porque como siempre van a premiar el logro ofensivo que incluye otros aspectos TB, OPS y demás...

Pero, no hay dudas, para quienes nos gusta el béisbol, que Trout más allá de lo novato y demás, es el pelotero más completo, es decir, sin su aporte es inimaginable donde estaría Anahein, por lo que es más que acertado que Trout es el MVP indiscutible, además que su aporte a la defensiva y rapidez en las bases supera por laaaaaaaaaaaaargo trecho al aporte realizado por Cabrera.

De todas maneras, ahora si muy venezolano como siempre, si se lo dan a Cabrera no me voy a molestar, bastante contento estaré así como muchos de los venezolanos, pero sabremos que si me o nos tocara votar lo haríamos por Trout...

Pd.: Cuando van a empezar las votaciones para los Alter Premios 2012? Joel, tu que la vez pasada echaste mano hasta con el sistema de votación sería de buena ayuda abrir tema para comenzar el debate, digo para desde ya ir cada uno debatiendo sus opciones y comenzar con las votaciones.

Con el respeto que me merecen todas las opiniones, creo que es exagerado reducir el valor de la triple corona de bateo casi a lo mismo que ganarse un Tazo en un paquete de Doritos.

Más allá se que la ganen o no cada mil años, un bateador que esté entre los líderes de las tres categorías al mismo tiempo muy seguramente tendrá buen OPS, que entendemos es la estadística que mejor refleja el valor al bate de un pelotero. Obviamente, el corrido de bases y la defensa son otra cosa.

Dicho esto, yo creo que aunque las estadísticas nuevas cada vez pesan mas entre los electores de estos premios, creo que si se llega a dar el hito histórico de la triple corona Miguel ganará el MVP. Si no la gana, se irán por el otro hito histórico, la mejor temporada de novato de la historia, y se lo darán a Trout

Por mi parte y es una opinión muy personal, y sin nada de nacionalismo...

Pero mi voto seria para Cabrera, ya que hay un estandar al que le doy peso asi no sea valorado por nadie, y se pudiera decir que se valora para el MVP es lo hecho por el pelotero en cada temporada... Pero yo premiaría la consistencia ofensiva y demoledora de Miguel Cabrera año tras año por encima de un novato que aunque su temporada de forma global (ofensivamente y defensivamente) es superior a la de Cabrera con muy poco margen en lo ofensivo ya que en los war ofensivos de BR es muy corta la difencia a favor de Trout 7.8 vs 7.2..., cosa que no entiendo, ni se cuales son los parametros que se toman en cuenta para esta estadistica... : (.... ya que Miguel Cabrera supera a Trout en: ops+, slg, avg, ops, tb, d, hr, rbi, rc, rb, extra bases, etc... Trout supera a Cabrera en lo ofensivo en pocos departamentos como Bases robadas y Anotadas, y sin embargo Trout aventaja a Cabrera en War ofensivo....

¿¿¿¿¿alguien me puede explicar eso por favor?????????????? ¿¿¿¿o es que esta formula que se usa para determinar el War ofensivo le da tanto peso a las bases robadas que a pesar que Cabrera lo supera en tantas estadisticas este lo aventaja en los War ofensivos????????????

Porrrrrrrrrrr favorrrrrrrrrrrrr explicarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......