FrankPereiro wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]A mi tampoco me gustan los radicalismos de ningun tipo pero lo que si me gusta es crear polémica para buscarle conversa a los que se pican y por eso les digo que aquellos que defienden la triple corona como el santo grial, que se lean este articulo de Joe Posnanski http://www.sportsonearth.com/article/40293206/ Para que vean que eso de la triple corona como "lo máximo" no fue siempre. Se divertiran.

Por cierto, gracias a @MTortolero es que me entere de ese articulo, muy bueno.

Ese artículo es muy bueno, pero más divertido son los comentarios!!! jajaja

Claaaarooo Frank, la diversión no es completa si no lees los comentarios, jaja.

GRAN_TIBURON. wrote: A mi tampoco me gustan los radicalismos de ningun tipo pero lo que si me gusta es crear polémica para buscarle conversa a los que se pican y por eso les digo que aquellos que defienden la triple corona como el santo grial, que se lean este articulo de Joe Posnanski http://www.sportsonearth.com/article/40293206/ Para que vean que eso de la triple corona como "lo máximo" no fue siempre. Se divertiran.

Por cierto, gracias a @MTortolero es que me entere de ese articulo, muy bueno.

Mil gracias Tiburón. Posnanski es lectura obligada, sencillamente el mejor.

A proposito del tema, estos son otros artículos suyos muy interesantes:

http://joeposnanski.blogspot.com.es/201 ... d-mvp.html

http://joeposnanski.blogspot.com.es/201 ... trout.html

Y este sobre el galardón del MPV y el WAR, lo guardo como una joya:

http://joeposnanski.blogspot.com.es/201 ... -talk.html

Enjoy!

Yo tambien leo mucho a Posnanski, solo que ese articulo que coloque no lo habia leido porque la verdad ultimamente ando medio desconectado del internet.

Por cierto, Posnanski puso la explicación del voto MVP de un colega suyo en twitter y es el propio "A MI ME PARECE" vacilencelo http://www.kansascity.com/2012/11/15/3919376/why-cabrera-over-trout-for-me.html

Eso es YABERMETRIA pura.

Para el que le de fastidio leerlo completo, esta parte resume todo:

The simple answer is I believe the players know more about what players do and mean in terms of value than I do. I talked to a lot of players (not just Royals) and to other reporters who talked to a lot of players -- and the result was overwhelming. They said Cabrera was the MVP and, generally, said it wasn't close.

Yes, I know all about those stats that Jeff, Joe and others cite. I'm not dismissing them. Here's the thing: Many of the players knew those stats, too. And they understood them. They still said Cabrera and said so overwhelmingly.

3 cosas

- Acerte en casi todas los premios Rockies, managers,regreso,mvp,cy young etc.. menos en el Rockie LN que yo iba por Rosario y se dieron a Harper para mi ROBO pero bueno peso el nombre que tiene atras

- Varena es Sabermatrica y seguidora de un equipo que de los 27 al menos un 80-70% de los titulos ganados son apunta de CHEQUERA tal vez el equipo mas AntiSabermatrico de toda la MLB

- Yo no tengo nada en contra de los sabermatricos pero a veces se ponen como si ellos son los que mas saben como si lo ellos dicen es palabra cierta entonces te ponen estos son los mejores en defensiva,fulanito de tal es mejor porque tiene mejor OBS,WAR etc..no este jugadores no es bueno porque no tiene un buen OBS y asi sucesivamente..y esto es solo Beisbol 9inning y 27out

GERARDO wrote: 3 cosas

- Acerte en casi todas los premios Rockies, managers,regreso,mvp,cy young etc.. menos en el Rockie LN que yo iba por Rosario y se dieron a Harper para mi ROBO pero bueno peso el nombre que tiene atras

- Varena es Sabermatrica y seguidora de un equipo que de los 27 al menos un 80-70% de los titulos ganados son apunta de CHEQUERA tal vez el equipo mas AntiSabermatrico de toda la MLB

- Yo no tengo nada en contra de los sabermatricos pero a veces se ponen como si ellos son los que mas saben como si lo ellos dicen es palabra cierta entonces te ponen estos son los mejores en defensiva,fulanito de tal es mejor porque tiene mejor OBS,WAR etc..no este jugadores no es bueno porque no tiene un buen OBS y asi sucesivamente..y esto es solo Beisbol 9inning y 27out

Me disculpas, pero la manera de discutir argumentos, no es con yo creo, o yo quiero, las opiniones para que tengan validez deben tener algún sustento, para criticar la sabermetria debes conocerla y en base a ello, dar tu opinión, sí tu dices que no es exacta, que no es definitiva, o que no percibe ciertos aspectos que a tu parecer son importantes, es una opinión, pero sí lo que dices es que la sabermetria son muchos números de algo "sencillo" y por eso no tiene valor, eso NO es una opinión, sino que es hablar por hablar...
El que se mete con el depor me cae mal...

GERARDO wrote: 3 cosas

- Acerte en casi todas los premios Rockies, managers,regreso,mvp,cy young etc.. menos en el Rockie LN que yo iba por Rosario y se dieron a Harper para mi ROBO pero bueno peso el nombre que tiene atras

- Varena es Sabermatrica y seguidora de un equipo que de los 27 al menos un 80-70% de los titulos ganados son apunta de CHEQUERA tal vez el equipo mas AntiSabermatrico de toda la MLB

- Yo no tengo nada en contra de los sabermatricos pero a veces se ponen como si ellos son los que mas saben como si lo ellos dicen es palabra cierta entonces te ponen estos son los mejores en defensiva,fulanito de tal es mejor porque tiene mejor OBS,WAR etc..no este jugadores no es bueno porque no tiene un buen OBS y asi sucesivamente..y esto es solo Beisbol 9inning y 27out

Orgullosamente 😎 aunque procuro no ser del tipo que tanto te desagrada, si tu procuras no ser el tipo de conservador que en pleno siglo XXI asegura que sangrance con sanguijuelas cura el cancer, seguro nos entenderemos mas de lo que crees.

Por otro lado, pero si los Yankees casi juegan mas moneyball que Oakland 😀

http://www.fangraphs.com/blogs/index.ph ... r-players/

GERARDO wrote: 3 cosas

- Acerte en casi todas los premios Rockies, managers,regreso,mvp,cy young etc.. menos en el Rockie LN que yo iba por Rosario y se dieron a Harper para mi ROBO pero bueno peso el nombre que tiene atras

ehhhhh.. bien por ti.

hubieses participado en la votación del alterpb.. hubiese sido interesante...

jeje tienes razón en scrabble harper vale 10 puntos y rosario 7 si pesa más

gerardo wrote: El Beisbol se basa en quien tenga mejores numeros no en metodos ni divisiones ni calculadores

WTF?? 😯

gerardo wrote: -Decian que el Cy Young LA era para Verlander hicieron campaña nunca mencionaban al que de lejos tenia mejores numeros David Price

de lejos dices?... bueno quizá tienes razón, si me pongo a 5 metros de la pantalla de la computadora, puede que se vean mejores los de price.

:::::::::::::::::::::::::::

Literalmente lo que puse en twitter
"Creo que el mvp debio ser Trout, PERO... no puedo de dejar de sentirme feliz y orgulloso por Miguel Cabrera primer mvp de nuestro pais "

eso resume mi opinión

estoy convencido que más pesó el hecho que detroit hubiese clasificado a la triple corona per se..

GRAN_TIBURON. wrote: Yo tambien leo mucho a Posnanski, solo que ese articulo que coloque no lo habia leido porque la verdad ultimamente ando medio desconectado del internet.

Por cierto, Posnanski puso la explicación del voto MVP de un colega suyo en twitter y es el propio "A MI ME PARECE" vacilencelo http://www.kansascity.com/2012/11/15/3919376/why-cabrera-over-trout-for-me.html

Eso es YABERMETRIA pura.

Para el que le de fastidio leerlo completo, esta parte resume todo:

The simple answer is I believe the players know more about what players do and mean in terms of value than I do. I talked to a lot of players (not just Royals) and to other reporters who talked to a lot of players -- and the result was overwhelming. They said Cabrera was the MVP and, generally, said it wasn't close.

Yes, I know all about those stats that Jeff, Joe and others cite. I'm not dismissing them. Here's the thing: Many of the players knew those stats, too. And they understood them. They still said Cabrera and said so overwhelmingly.

Llegar a esa decisión a través de la opinión de los jugadores es un método, que a mi ver, no difiere mucho de salir y preguntarle a los fanáticos. Todos los jugadores que en algún momento expresaron su apoyo hacia Cabrera mencionaron la Triple Corona como factor de peso y para el que entiende que la Triple Corona no define la valía de Cabrera como jugador y que es algo mas que nada para abundar y no para centrarse en ella, pues, sabemos que Cabrera ha tenido mejores temporadas ¿no?...entonces, al menos para mi es algo cuestionable, pero vale, que cada quien desenrede su tripa como crea.

Éste tipo de debate continuará por los siglos de los siglos hasta que, como bien dijo el pana Ender, no haya una estandarización o conceptualización de lo que es el MVP, deberían establecerse parámetros, pero lamentablemente no los hay, muchos entienden como MVP al mejor jugador de la liga, otros a aquel jugador cuya contribución fué determinante para la clasificación de su equipo, entonces, hasta que no exista una definición clara, y no subjetiva de lo que la palabra "Valioso" significa, seguirán las discusiones sobre el tema.

Al margen de que Trout haya sido el mejor jugador de la LA indiscutiblemente, pienso que su contribución a LAA fué un tanto estéril si cabe la expresión ( Suena más a tanto nadar para morir en la orilla), es mi humilde opinión al respecto, Detroit clasificó, los Angels no, Detroit sin Cabrera no llegaba a ningún lado, Los Angeles con o sin Trout muy probablemente quedaban fuera de todas formas, así que, sin haber sido el mejor jugador de la liga, pienso que Cabrera fué más determinante en la temporada de Detroit que Trout y su extraordinaria temporada, por eso voté por Cabrera, aún a sabiendas de que estadísticamente Trout fué un jugador superior analizando todo en contexto.

CABRERA MVP???? en serio?????? (ironía)
...
Si este no fue el año de la elección mas fácil... de seguro esta entre, al menos, las 10 primeras.
este MVP era más seguro que un tiro al piso.
El tigre mayor tuvo tan estupenda temporada... que ecuaciones, integrales, derivadas y la antigua, pero muy efectiva, regla de tres... estaban demás...
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
y lo ejor de todo es que el
MVP 2012 Es VENEZOLANO.
MIGUEL CABRERA!!!

A mi no me molesta en absoluto que halla ganado Cabrera aunque yo habria votado por Trout. Lo que si me ha sacado la piedar es la actitud de ciertos periodistas tradiconales venezolanos, como Alfredo Villasmil Franchesqui o John Carrillo, que le estan perreando el premio a los "sabermetricos".
Aparte de eso creo que la votacion esta llena de incongruencias:
Detroit, por ganar 88 juegos en una division que tuvo 468 de winning percentage saco 476 puntos entre Cabrera, Verlander y Fielder, mientras que Oakland solo saco 55 puntos en Cespedes y Reddick, a pesar que Oakland gano 94 juegos en una division que tuvo 542 de W% . De hecho Prince Fielder saco mas votos que ellos 2 juntos (56 vs 55).
Lo mas increible sin embargo es que Austin Jackson, para mi el segundo mejor jugador de posicion de Detroit, no saco un punto de nadie.
Justin Verlander duplico en votos a David Price (56 vs 26), esta si es innentendible para mi si nos atenemos a que el de Tampa "gano" mas juegos que Verlander y por eso se merecia el CY. Alguien me la explica?
Mark Gonzalez, beat writer de los ChiSox para el Chicago Tribune y a quien Villasmil en su cuenta de twitter alaba por ser profundamente analitico no incluyo a ningun jugador de Oakland pero en cambio voto al quinto lugar por Alex Rios (incluso por encima de Cano, a quien puso en la octava casilla). Una de las peores boletas. Por cierto que para Gonzalez el tercer mejor jugador de la liga fue Derek Jeter ????
John Lowe, del Detroit Free Press, no incluyo a Robinson Cano en su boleta pero en cambio le dio el decimo lugar a... Raul Ibañez. Ademas su tercer lugar en la boleta fue para el cerrador de Baltimore Jim Johnson????
Sheldon Ocker, del Akron Beacon Journal, coloco a Adrian Beltre en la segunda casilla por encima de Trout y tambien incluyo a Alex Rios en el octavo lugar pero, al igual que un monton de colegas, se olvido que alguien en Oakland debio haber hecho algo bien para haber ganado 94 juegos.
La boleta de la BBWAA para el MVP de la Americana me recuerda en algo a la votacion del Guante de Oro, uno trata de buscar explicaciones y se hacen dificil de hallar. Me lucieron como un grupo bastante atrasado

Justo y merecido el premio de Cabrera, no hay que darle más vueltas al asunto.

Felicidades y espero que venga muchos más.

Wow!!! Variopintas reacciones!!!

Algunas consideraciones

Al igual que algunos de ustedes, y con el risgo de que me digan pastelero o guabina: aunque yo hubiese votado por Trout me alegro mucho por Miguel y por nuestro país.

El nacionalismo (incluso el exacerbado) no es patrimonio venezolano: los que hemos tenido oportunidad de ver en tv española cualquier deporte donde participen españoles podemos dar fe de ello... ¿verdad, Frank? Así que disfrutemos del reconocimiento a un compatriota por una actuación soberbia.

El "debate sabermétricos vs tradicionales" puede llegar a ser bizantino, sobre todo cuando se radicaliza al punto de "al enemigo ni agua". Se que en el foro no se debe hablar ni de política ni de religión, pero a veces parece que algunos debatiesen como si se tratase de esos temas.

Mi punto de vista: la sabermetría es un excelente enfoque (OBP mata a AVG y ERA+ y FIP matan a W-L, de eso no me cabe duda) pero es un enfoque aún en fase de consolidación, aún no tiene todas las respuestas, porque creo que ni siquiera se han hecho todas las preguntas correctas.

Saludos

Cuando vuelva a casa me voy a armar con un café y me pondré la pomada en el dedo para que me duela lo menos posible y daré mi opinión.

Es que es de risa que para lo que nos conviene sabermetrics sí y para lo que no nos conviene no.

Luego me explico porque estoy en la calle, cuando vuelva a casa escribiré por aquí...

Enviado desde mi BlackBerry 8520 usando Tapatalk

Creo que al igual que en los premios Cy Young, la votacion de los MVP revela una variedad de criterios de los electores. Si bien algunos electores continuan aferrados a estadisticas tradicionales como el numero de juegos ganados o el promedio de bateo. otros utilizan estadisticas un poco mas avanzadas como el ERA y el OPS y otros, sin duda, comienzan a basarse en los WAR. Tambien hay, por supuesto, aunque son los menos, los que se basan en sus preferencias personales, sin mayor criterio. En el caso de las votaciones para MVP en esta temporada:

1) Los cuatro primeros en la votacion de cada liga fueron tambien los cuatro primeros en WAR segun B-R, aunque no en el mismo orden. Esto ocurrio tambien en los WAR segun F-G, pero solo en la Americana. En el caso de la Nacional hubo una buena correlacion entre los WAR de F-G y la votacion, pero no tan buena como en los otros casos
2) Los tres primeros para el MVP en la Americana fueron tambien, en el mismo orden, los tres primeros en promedio de bateo (AVG). En el caso de la Nacional, los cuatro primeros en la votacion para MVP fueron tambien los cuatro primeros en AVG, aunque los puestos de Braun y McCutchen, segundo y tercero para el MVP, se invirtieron en el AVG
3) Aparte de los WAR y del AVG hubo una correlacion mas o menos buena con el OPS. En la Americana, los dos primeros en OPS fueron, en ese mismo orden, los dos primeros en la votacion para MVP. Y en la Nacional los tres primeros en OPS fueron tambien los tres primeros en la votacion para MVP, aunque no en el mismo orden