EnderG wrote: me gustaria ver otra tabla comparativa pero con jugadores Latinoamericanos, creo que podemos estar en presencia del mejor bateador latinoamericano de la historia hasta este momento

EnderG:

Los 10 mejores bateadores latinoamericanos (ordenados por sus WAR ofensivos de por vida) son los siguientes (entre paréntesis su promedio de OPS+):

1. Manny Ramírez 81.2 (154)
2. Albert Pujols 79.3 (165)
3. Roberto Clemente 70.8 (130)
4. Roberto Alomar 70.0 (116)
5. Rafael Palmeiro 66.8 (132)
6. Edgar Martínez 66.4 (147)
7. Miguel Cabrera 62.1 (155)
8. Carlos Beltrán 61.1 (123)
9. Bob Abreu 60.4 (129)
10. Vladimir Guerrero 59.0 (140)

Si Miguel Cabrera se mantiene sano y en forma es muy probable que supere a Manny Ramírez en WAR ofensivos, pero también Albert Pujols debe hacerlo y muy pronto. Para fines de esta década los tres deben quedar como los mejores bateadores latinoamericanos de todos los tiempos (los únicos con más de 80 WAR ofensivos y 150 de promedio de OPS+). No inclui a Alex Rodriguez porque nacio en Estados Unidos y nunca ha estado muy claro en su condicion de latinoamericano, pero si lo incluimos seria el mejor.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]me gustaria ver otra tabla comparativa pero con jugadores Latinoamericanos, creo que podemos estar en presencia del mejor bateador latinoamericano de la historia hasta este momento

EnderG:

Los 10 mejores bateadores latinoamericanos (ordenados por sus WAR ofensivos de por vida) son los siguientes (entre paréntesis su promedio de OPS+):

1. Manny Ramírez 81.2 (154)
2. Albert Pujols 79.3 (165)
3. Roberto Clemente 70.8 (130)
4. Roberto Alomar 70.0 (116)
5. Rafael Palmeiro 66.8 (132)
6. Edgar Martínez 66.4 (147)
7. Miguel Cabrera 62.1 (155)
8. Carlos Beltrán 61.1 (123)
9. Bob Abreu 60.4 (129)
10. Vladimir Guerrero 59.0 (140)

Si Miguel Cabrera se mantiene sano y en forma es muy probable que supere a Manny Ramírez en WAR ofensivos, pero también Albert Pujols debe hacerlo y muy pronto. Para fines de esta década los tres deben quedar como los mejores bateadores latinoamericanos de todos los tiempos (los únicos con más de 80 WAR ofensivos y 150 de promedio de OPS+). No inclui a Alex Rodriguez porque nacio en Estados Unidos y nunca ha estado muy claro en su condicion de latinoamericano, pero si lo incluimos seria el mejor.

Si nos enfocamos entoces en estos tres bateadores, es importante resaltar la importancia del OPS+, ya que que Tanto Miguelito como Pujol han pasado su mejores años en Estadios diseñado para Lanzadores. Mientras Many a los 29 años llego a Uno de los Estadios mas Ofensivos que hay en las Grandes Ligas. De hecho no es nada sorprendente que tanto pujol como Miguelito posean mejor OPS+ que Many aun cuando este sume mas oWAR B-R.

Lo otro a Resaltar seria las lineas de declive. Many no creo que juegue mas en GL. por lo tanto su oWAR y todas sus estadisticas quedarian alli, Pujol como bien tu dices debe superarlo pronto, y Miguelito por su ritmo deberia en unas 3 temporadas mas superarlo ( con la salud por delante). PEro hasta donde podria llegar Miguel ? y Hasta donde podria llegar Pujol ?. Por ejemplo la linea del declive de Manny llego a los 35 años, mientras la de Pujol aparentemente llego a los 32, y digo aparentemente porque aun creo que pujol tiene condiciones Fisicas Y mentales como para batear sobresalientemente. Si supera los problemas Fisicos que esta enfrentando ahorita mismo podriamos ver a un Pujol de Vuelta, o quien sabe, quizas si es ofical que ya llego su linea de declive.

Mientras Miguel Cabrera año a año lo que hace es Mejorar y Mejorar, año a año aumenta su linea de rendimiento y aun no sabemos si dicha linea ya esta en lo mas alto, o aun puesde mejorar un poco mas. Y logicamente creo que aun Falta mucho por saber cuando comenzara su declive.

Con respecto a Alex Rodriguez, Ok tiene 112.7 de oWAR B-R, pero del mismo modo tambien posee un 143 de OPS+, lo que indica que salvo sus primeros años como GL en Seatlle, Rodriguez paso sus años en Estadios Super ventajosos para bateadores. De hecho hay otros indicadores Ofensivos donde si toman en cuenta y ajustan las condicines de los Parques, y concluyen que hasta ahora Pujol es mucho mejor bateador que A Rod. Asi que hay que esperar y analizar mas indicadores para concluir sobre quien seria el Mejor Bateador Latinoamericano de todos los Tiempos. Yo tengo dos Favoritos, Uno es Miguelito, pero solo si Pujol nos dice con su bate el proximo año que si entro oficalmente en el declive. Porque si Pujol Puede batear 2 o 3 años mas como el sabe hacerlo, Creo que Pujol seria el Mejor bateador de los Latinos, amanecera y veremos.
Saludos.

Hay algo que no entiendo, si Miggy está con problemas en la parte baja del abdomen y en la región inguinal, ¿Por qué la insistencia de colocarlo a jugar al campo, en lugar de que sólo sea DH ??? Fildeando un rolling, o tratando de parar un batazo lanzándose de cabeza, es mucho más probable que se agrave esa lesión.

Rodney wrote: Hay algo que no entiendo, si Miggy está con problemas en la parte baja del abdomen y en la región inguinal, ¿Por qué la insistencia de colocarlo a jugar al campo, en lugar de que sólo sea DH ??? Fildeando un rolling, o tratando de parar un batazo lanzándose de cabeza, es mucho más probable que se agrave esa lesión.

Eso mismo me pregunto Yo. Debe ser porque Leyland no quiere sentar el bate de Victor Martinez, que esta hechando humo ultimamente, Nose digo yo.

Yo leí (no recuerdo si en El Emergente o en ESPN) que Víctor Martínez estaba practicando defensiva en la tercera por si Miguel tuviese que alinear de designado. Decían que Víctor inició su carrera como antesalista, cosa que desconocía

Apenas ayer 19 de septiembre fue que Miguelito alineo por primera vez como DH esta temporada, despues de nose cuantos dias con problemas Fisicos ( ya perdi la cuenta, xD), Por favor Dombrowski y Leyland, estamos claros que Miguel como DH perderia mucho valor, pero se trata de tener ese bate en la alineacion en la recta final. La meta es clasificar y logicamente ganar la WS, y para lograrlo creo que el bate de Miguel en el Line up es casi que necesaria. Asi que luego viene el invierno, Tratamiento, acondiconamiento y Descanzo Fisico. Y, seguro estoy que el proximo año cuando salte al terreno a cubrir Cualquier posicion ( 1B o 3B) con su anillo en el dedo, la historia ni se acordara que el ultimo mes o quizas los dos ultimos meses Miguelito fue DH.
Saludos.

Opino que eso del valor que perdería Miguel jugando temporalmente como DH es relativo, máxime cuando su aporte mayoritario es con el bate. Otra cosa sería si estuviesen planeando quitarlo definitivamente de la defensiva.

EnderG wrote: Apenas ayer 19 de septiembre fue que Miguelito alineo por primera vez como DH esta temporada, despues de nose cuantos dias con problemas Fisicos ( ya perdi la cuenta, xD), Por favor Dombrowski y Leyland, estamos claros que Miguel como DH perderia mucho valor, pero se trata de tener ese bate en la alineacion en la recta final. La meta es clasificar y logicamente ganar la WS, y para lograrlo creo que el bate de Miguel en el Line up es casi que necesaria. Asi que luego viene el invierno, Tratamiento, acondiconamiento y Descanzo Fisico. Y, seguro estoy que el proximo año cuando salte al terreno a cubrir Cualquier posicion ( 1B o 3B) con su anillo en el dedo, la historia ni se acordara que el ultimo mes o quizas los dos ultimos meses Miguelito fue DH.
Saludos.

Miguel Cabrera es tan malo a la defensiva, que jugando como designado su valor sería muy parecido, así que de forma intrinsica no creo que perdería valor, salvo para negociaciones contractuales. Claro que para los Tigers esto involucra otras cosas, porque desplazaría a V-Mart que está bateando bastante. En realidad, no les queda otra que poner a Miguel en 3B la mayoría de las veces, aunque sea uno de los mayores carniceros en la historia de la 3B (cosa agravada por sus dolencias actuales).

GONZ wrote: [quote=EnderG]Apenas ayer 19 de septiembre fue que Miguelito alineo por primera vez como DH esta temporada, despues de nose cuantos dias con problemas Fisicos ( ya perdi la cuenta, xD), Por favor Dombrowski y Leyland, estamos claros que Miguel como DH perderia mucho valor, pero se trata de tener ese bate en la alineacion en la recta final. La meta es clasificar y logicamente ganar la WS, y para lograrlo creo que el bate de Miguel en el Line up es casi que necesaria. Asi que luego viene el invierno, Tratamiento, acondiconamiento y Descanzo Fisico. Y, seguro estoy que el proximo año cuando salte al terreno a cubrir Cualquier posicion ( 1B o 3B) con su anillo en el dedo, la historia ni se acordara que el ultimo mes o quizas los dos ultimos meses Miguelito fue DH.
Saludos.

Miguel Cabrera es tan malo a la defensiva, que jugando como designado su valor sería muy parecido, así que de forma intrinsica no creo que perdería valor, salvo para negociaciones contractuales. Claro que para los Tigers esto involucra otras cosas, porque desplazaría a V-Mart que está bateando bastante. En realidad, no les queda otra que poner a Miguel en 3B la mayoría de las veces, aunque sea uno de los mayores carniceros en la historia de la 3B (cosa agravada por sus dolencias actuales).

Vertale Gonz, yo creo que jamas un Jugador tendria un Valor parecido en el mercado, jugando de DH o jugando cualquier posicion en el terreno, Asi ese jugador se llame Adan Dunn, Prince Fielder o Miguel Cabrera. Y me refiero al Mercado contractual logicamente, ya que al nombrar al Gerente General de Detroit (Dombrowski) me estoy refieriendo al dueño de su ficha en el mercado. Miguel Cabrera puede ser el defensor mas patetico de la historia, pero mientras siga dejando WAR cercanos a 7 jugando la 3B, la Inical o el LF, se mantendra jugando en el terreno hasta que el cuerpo aguante. El sabe que perderia su valor si pasa mucho tiempo en el DH, y aunque el no es el que decide donde jugar, Leyland sabe que tener a Miguel descontento no seria lo ideal para el equipo. Y por supuesto Dombrowski tambien sabe que se depreciaria muchisimo como DH. yo solo coloque esta minuta, para opinar que al Fin se decidio probarlo en el DH, porque considero que tendria menos riesgo de agravar sus dolecias antes que finalice esta temporada, y asi aporvechar el bate de Miguel hasta el final de este año en el DH solo hasta que finalice este año. Tampoco me gustaria ver a Miguel como DH, Solo esta recta Final por lo antes explicado.

Por cierto, Prince Fielder es un Defensor mas pesimo que Miguel Cabrera, en la siguiente tabla presentare los numeros defensivos de Prince Fielder y Miguel Cabrera desde el 2.008 hasta el 2.011, que fueron los años en que ambos peloteros jugaron al mismo tiempo una misma posicion y a tiempo completo ( 1B ), uno con los Cerveceros y el otro con los Tigers.

Prince Fielder

2.008 - 2.011 UZR - 21.2.....DRZ - 38

Miguel Cabrera

2.008 - 2.011 UZR - 8.5 ....DRZ - 16

Asi que Fielder es Groseramente mas deficiente que Miguelito en el terreno ( defensivamente hablando). Entonces si Miguel tiene un valor parecido como DH que como Jugador de Posicion, Entonces Fielder tendria aun mas parecido el valor. Y, cuanto fue el contrato que consiguio Fielder ?, ( por cierto el de Miguelito tambien fue muy bueno). Jamas ningun bateador designado podria conseguir ni cerca de lo que consiguio Fielder, Ni siquiera David Ortiz haciendo Historia con su bate en uno de los equipos con mas Dinero y mas disponibilidad en la chequera, se aserca al valor de Miguel Cabrera o Prince Fielder. Asi que panita Gonz difiero de tu opinion. Saludos.

EnderG wrote: Asi que panita Gonz difiero de tu opinion. Saludos.

😕

No difieres de mi opinión, dije lo mismo que tú pero en tres líneas. Cuando dije "valor" hablaba sobre su valor en el terreno de juego, por eso dije que su otro "valor", el monetario, si cambiaría de jugar BD. O sea, tu mismo lo dijiste, siendo tan malo a la defensiva igual pone un WAR de 7. Siendo designado igual pondría un WAR de 7. Lo que pasa es que interpreté tu post y la palabra "valor" de otra forma.

En efecto Prince Fielder es peor, por lo menos Cabrera es capaz de pararse al lado de la 3B, Prince lo único que haría es rodar para un lado y para el otro.

GONZ wrote: [quote=EnderG]Asi que panita Gonz difiero de tu opinion. Saludos.

😕

No difieres de mi opinión, dije lo mismo que tú pero en tres líneas. Cuando dije "valor" hablaba sobre su valor en el terreno de juego, por eso dije que su otro "valor", el monetario, si cambiaría de jugar BD. O sea, tu mismo lo dijiste, siendo tan malo a la defensiva igual pone un WAR de 7. Siendo designado igual pondría un WAR de 7. Lo que pasa es que interpreté tu post y la palabra "valor" de otra forma.

En efecto Prince Fielder es peor, por lo menos Cabrera es capaz de pararse al lado de la 3B, Prince lo único que haría es rodar para un lado y para el otro.

Ah ok, estabamos hablando de dos cosas distintas entonces, porque cuando yo dije que Miguel perderia valor al jugar como DH, estaba hablando unica y exclusivamente del valor en el mercado, es decir el valor monetario. Saludos pana.