frankcaraquista wrote: Me parece sumamente irresponsable por parte de Cabrera, pero sobre todo por la gerencia y cuerpo medico de su equipo, estar forzando la cuerda respecto a su salud ¿que va a esperar? lesionarse mas grave? ¿porque no lo descanzan? ¿que es lo que tiene por fin? Es acaso muy inmediato que juegue estos ultimos juegos?, en vez de concentrarse en recuperarse 100% para estar al tope de sus condiciones en la post temporada? Urge mucho batear unos 10 o mas honrones??? Yo creo que si son mas inteligentes en lo que queda de ronda regular lo deberían sentar y centrase en que se recupere...

Frankcaraquista:

A falta de mejor informacion, lo que parece tener Cabrera es una molestia en la parte baja del abdomen, donde comienza la pierna izquierda, que puede deberse a una distension muscular, una compresion del nervio o ambas cosas, producto probablemente del esfuerzo fisico al que esta sometido. A menos que exista una causa de mayor gravedad, el problema deberia resolverse con reposo, hielo y quizas algun medicamento antiinflamatorio. Si por el contrario se le presiona para que siga jugando o no se le obliga a descansar (parece que el no quiere dejar de jugar) el problema se podria agravar, como tu bien dices. Detroit tiene en este momento una ventaja comoda (6,5 juegos) sobre Cleveland y bien puede darse el lujo de descansar a Cabrera una semana.

frankcaraquista wrote: Me parece sumamente irresponsable por parte de Cabrera, pero sobre todo por la gerencia y cuerpo medico de su equipo, estar forzando la cuerda respecto a su salud ¿que va a esperar? lesionarse mas grave? ¿porque no lo descanzan? ¿que es lo que tiene por fin? Es acaso muy inmediato que juegue estos ultimos juegos?, en vez de concentrarse en recuperarse 100% para estar al tope de sus condiciones en la post temporada? Urge mucho batear unos 10 o mas honrones??? Yo creo que si son mas inteligentes en lo que queda de ronda regular lo deberían sentar y centrase en que se recupere...

Primero que nada Miguel no decide si juega o no, asi que catalogarlo de "Irresponsable", por jugar con molestias es absurdo, sensillamente porque no es el el que decide si juega o no.
Desde que tengo uso de razon y veo besibol, siempre he visto y escuchado a peloteros que juegan con molestias y dolores, de hecho hasta se acostumbran a jugar con molestias, claro lo ideal es estar al 100%, pero segun como valla la temporada hay que ajustarse.... Lo otro es Miguel salio del juego de hoy por dolores abdominales, que no tienen nada que ver con su cadera, que es la que esta hechando vaina, asi que es muy probable que veamos a Miguelito alineado mañana mismo. Y por ultimo, la urgencia no es que Cabrera batee 10 Hr. mas, la urgencia es CLASIFICAR, y solo 6.5 juegos de diferencia, es necesario la presencia de Miguel en el equipo ahorita mismo. Miguelito es irremplazable, su bate puede cambiar un encuentro de pelota, sus numeros son Groseros y necesarios para clasificar, Asi que no queda de otra, A jugar con dolor se ha dicho.... Falta poco para que se termine la temporada y esta dificil la clasificacion. Vamos Detroit.

Vamos por partes
Yo no he sabido del primer deportista élite que diga tan tranquilo "tengo una molestia y voy a descansar X días", esa gente son todos competidores natos, y Miguel Cabrera no es la excepción, así que no creo que sea el caso hablar de irresponsabilidad.

Detroit tiene la clasificación difícil? Para nada. Difícil están el centro de la nacional y el este y oeste de la americana

Yo creo que los irresponsables son los Tigres. Es verdad que los jugadores competitivos nunca quieren salir del campo, pero ellos deben ser mas inteligentes que el jugador y evaluar los pros y los contras porque podrían arrepentirse mañana.

Varena wrote: Yo creo que los irresponsables son los Tigres. Es verdad que los jugadores competitivos nunca quieren salir del campo, pero ellos deben ser mas inteligentes que el jugador y evaluar los pros y los contras porque podrían arrepentirse mañana.

Eso es lo que yo digo, es cuestión de inteligencias, y de apreciar tu carrera a largo plazo, eso para mi si es ser guerrero, para mi Cabrera también tiene su cuota de responsabilidad en todo esto, y no es cuestión solamente de los dolores adominales, lo que mas me preocupa es su cadera Izquierda

http://mlb.mlb.com/es/video/play.jsp?co ... id=7709244

Si ven ese video reciente se daran cuenta que si acaso puede correr con intensidad, y que a lo ultimo del video se agarra LA CADERA IZQUIERDA... ¿SABEN LO QUE SIGNIFICA UNA CADERA LESIONADA?... Preguntenle a A-Rod... Si bién es cierto no todos los dolores o lesiones de caderas son Iguales, pero las lesiones allí son de cuidado... Y si fuerzas la situación algo que se pueda evitar con descanso y ejercicios puede terminar en requerir una operación que te parte por un año del juego...

Repito, es solo cuestión de inteligencia... Por ello veo que Cabrera esta forzando su salud, casi ya no puede ni correr, jugar así es una tontería, sobre todo si ves tu equipo que esta de alguna manera olgado en el primer lugar...

¿porque digo que Cabrera tiene su CUOTA DE RESPONSABILIDAD en todo ello? Porque si el ve que los dolores son fuertes y dice que esta bién, es ser irresponsable, si ese fuera el caso...

Sobre lo comodo que pueda estar o no Detroit... Para mi no es que esta super comodo, pero si tiene una distancia respecto a su mas cercano oponente, que le puede permitir darle por lo minimo una semana de descanso a Cabrera...

Saludos...

sergioesp wrote: Vamos por partes
Yo no he sabido del primer deportista élite que diga tan tranquilo "tengo una molestia y voy a descansar X días", esa gente son todos competidores natos, y Miguel Cabrera no es la excepción, así que no creo que sea el caso hablar de irresponsabilidad.

Detroit tiene la clasificación difícil? Para nada. Difícil están el centro de la nacional y el este y oeste de la americana

A bueeee... listo peees. Ya mismo le voy a escribir a Bud Selig, para que entonces elimine los 28 juegos faltan y le de de una el Titulo Divisional a los Tigers, ya que " Para Nada esta Dificl " la clasificacion. Y ojala selig Responda Rapido, porque a parte de los Indians, que aunque con altibajos durante la temporada, se las han arreglado para estar a esta alturas con un.... 71 G/ 62 D, los Royals son los que mejor estan jugando pelota ahorita mismo en TODAS las GRANDES LIGAS.

Veamos como estan jugando desde la ultima semana hasta aca :

Bateo y Defensa :

Royal AVe 332... OBP 386... Slg 527... OPS+ 128... wOBA 394 ... wRC+ 150 ... UZR 1.4... WAR 2.6

Tigers Ave 330... OBP 374... Slg 481... OPS+ 145... wOBA 372 ... wRC+ 134 ... UZR 0.1... WAR 1.8

Indians Ave 233... OBP 328... Slg 346... OPS+ 92... wOBA 303 ... wRC+ 93 ... UZR - 0.7 ... WAR 0.4

Pitcheo:

Indians Era 2.79... FIP 2.49 ... K/9 9.93... Whip 1.18 ... Ave oponente 226... WAR 1.4

Royal Era 3.43... FIP 3.53... K/9 8.86 ... Whip 1.27... Ave Oponente 245... WAR 1.2

Tigers Era 5.34... FIP 4.37... K/9 7.63... Whip 1.59 ... Ave Oponent 289... WAR 0.3

Los Royal no solo son el Equipo mas Caliente de la division Central, sino ademas de Todas las Grandes Ligas.... Y para rematar, los Indios estan pasando por un bajon Ofensivo, peeeero son el Mejor Equipo en cuanto pitcheo se refiere en las ultimas semanas de la liga solo superado levemente por Boston y Tampa.

Que papaya !!!!.... Los Tigers la Tienen Facilitaaaa :crazy:

frankcaraquista wrote: [quote=Varena]Yo creo que los irresponsables son los Tigres. Es verdad que los jugadores competitivos nunca quieren salir del campo, pero ellos deben ser mas inteligentes que el jugador y evaluar los pros y los contras porque podrían arrepentirse mañana.

Eso es lo que yo digo, es cuestión de inteligencias, y de apreciar tu carrera a largo plazo, eso para mi si es ser guerrero, para mi Cabrera también tiene su cuota de responsabilidad en todo esto, y no es cuestión solamente de los dolores adominales, lo que mas me preocupa es su cadera Izquierda

http://mlb.mlb.com/es/video/play.jsp?co ... id=7709244

Si ven ese video reciente se daran cuenta que si acaso puede correr con intensidad, y que a lo ultimo del video se agarra LA CADERA IZQUIERDA... ¿SABEN LO QUE SIGNIFICA UNA CADERA LESIONADA?... Preguntenle a A-Rod... Si bién es cierto no todos los dolores o lesiones de caderas son Iguales, pero las lesiones allí son de cuidado... Y si fuerzas la situación algo que se pueda evitar con descanso y ejercicios puede terminar en requerir una operación que te parte por un año del juego...

Repito, es solo cuestión de inteligencia... Por ello veo que Cabrera esta forzando su salud, casi ya no puede ni correr, jugar así es una tontería, sobre todo si ves tu equipo que esta de alguna manera olgado en el primer lugar...

¿porque digo que Cabrera tiene su CUOTA DE RESPONSABILIDAD en todo ello? Porque si el ve que los dolores son fuertes y dice que esta bién, es ser irresponsable, si ese fuera el caso...

Sobre lo comodo que pueda estar o no Detroit... Para mi no es que esta super comodo, pero si tiene una distancia respecto a su mas cercano oponente, que le puede permitir darle por lo minimo una semana de descanso a Cabrera...

Saludos...

Frank, pero es que ya tu estas dando por hecho algo que no ha ocurrido pana.... fijate en esto que dices tu: Textualmente lo coloco:

" para mi Cabrera también tiene su cuota de responsabilidad en todo esto "

Que es: "todo esto" ?, a que te refieres con " todo esto" ?, si te refieres a los cuarenta y pico de Hr, o las carreras producidas con sus batazos, o al temor que siente los lanzadores al ver a Miguelito en el Home, entonces alli si te doy la Razon, Cabrera tiene mucha responsabilidad en eso, 😆 .

PEro Cabrera tiene su cuota de responsabilidad en que ? .

Te recuerdo que Miguelito no esta Lesionado.

Que pasaria si Miguel Termina la Temporada con molestias, pero aun asi ayudo muuuchismo a ganar a los Tigers, y entonces use el invierno y la PRimavera para recuperarse ?, tal y como lo estan planeando los Tiger ?... Que pasaria si ocurre asi ?

Se que tambien se puede lesionar, pero la pregunta que quiero que me respondas es : Porque hecharle la culpa a alguien cuando aun no ha sucedido algo como para buscar responsables ? , esa es la pregunta que te tienes que responder.

Cabrera no solo ha sentido molestias en su Cadera, tambien en su Ingle, pero las atenciones medicas, y las constantes revisiones a su salud, han permitido salir a delante, y alli esta jugando, ya que el Cuerpo Medico del equipo asi lo sugirio. Que se puede Lesionar ? de bolas, de hecho hasta Car Ripken Jr, tenia riesgo de lesionarse cuando tenia 20 años. Hoy por ejemplo acabo de leer la minuta del equipo y dice que es muy probable que Cabrera alinie hoy.

Asi que panita, relajemonos, Migueito Aun no se ha lesionado, asi que de lo unico que Miguel tiene responsabilidad es del reverguero de batazos que ha dado este año ( y los que le faltan). Dejarlo Fuera Una Semana ? Queeee ?. despues de que los atleticos casi nos barren ?, nojoda pana. La unica Manera de Quitar ese bate de la alineacion es que haya que trasladarlo a la UCI, :crazy: .

Sarcasmos aparte del chamo Ender, claro que Detroit tiene la clasificación a tiro.

6 1/2 de ventaja

Le quedan 3 juegos contra su perseguidor inmediato y 6 contra el tercero en discordia, es decir tiene en sus manos ampliar la ventaja

El resto del calendario, salvo una difícil visita a Boston, es de lo más cómodo, contra una pila de muertos, incluyendo cierre de temporada en Miami

Otra cosa, las afirmaciones hay que leerlas en contexto: se supone que lo esperado es que los Tigres mantengan en septiembre el rendimiento que han tenido hasta ahora, otra cosa es que se desinflen, y si fuese así ni que Selig quite los 28 juegos, porque los molerían en Play Offs

sergioesp wrote: Sarcasmos aparte del chamo Ender, claro que Detroit tiene la clasificación a tiro.

6 1/2 de ventaja

Le quedan 3 juegos contra su perseguidor inmediato y 6 contra el tercero en discordia, es decir tiene en sus manos ampliar la ventaja

El resto del calendario, salvo una difícil visita a Boston, es de lo más cómodo, contra una pila de muertos, incluyendo cierre de temporada en Miami

Otra cosa, las afirmaciones hay que leerlas en contexto: se supone que lo esperado es que los Tigres mantengan en septiembre el rendimiento que han tenido hasta ahora, otra cosa es que se desinflen, y si fuese así ni que Selig quite los 28 juegos, porque los molerían en Play Offs

los tres equipos ( indios, kansas y tigers ) tiene calendarios algo similares, lo que te quice demostrar es que aun si detroit no se desinfla, aun podria estar en riesgo la clasificacion, debido al ritmo acendente de los Royal, y a la consolidacion del pitcheo de cleveland, yo no lo veo tan sensillo como tu sergio. Pero bueno ojala que sea asi se facil. ojala. Por lo menos hoy se corto la racha de 5 victorias al hilo de los royal, y McAlister por fin lanzo mal, y bueno 1 jueguito mas de diferencia para ambos, alli vamos, dia a dia.

Estos son los números de las temporadas de algunos de los mejores bateadores cuando tenían 30 años de edad (ordenados según su WAR ofensivo):

1. Ty Cobb: oWAR 10.6, 209 OPS+, 6 HR, 102 RBI
2. Miguel Cabrera: oWAR 10.3, 199 OPS+, 51 HR, 156 RBI (estimaciones)
3. Ted Williams: oWAR 9.3, 191 OPS+, 43 HR, 159 RBI
4. Frank Robinson: oWAR 8.9, 198 OPS+, 49 HR, 122 RBI
5. Stan Musial: oWAR 8.9, 183 OPS+, 32 HR, 108 RBI
6. Mickey Mantle: oWAR 7.7, 195 OPS+, 30 HR, 89 RBI
7. Lou Gehrig: oWAR 7.6, 177 OPS+, 32 HR, 139 RBI
8. Willie Mays: oWAR 7.3, 160 OPS+, 40 HR, 123 RBI
9. Hank Aaron: oWAR 6.3, 153 OPS+, 24 HR, 95 RBI
10. Barry Bonds: oWAR 6.1, 170 OPS+, 33 HR, 104 RBI

alberto silva wrote: Estos son los números de las temporadas de algunos de los mejores bateadores cuando tenían 30 años de edad (ordenados según su WAR ofensivo):

1. Ty Cobb: oWAR 10.6, 209 OPS+, 6 HR, 102 RBI
2. Miguel Cabrera: oWAR 10.3, 199 OPS+, 51 HR, 156 RBI (estimaciones)
3. Ted Williams: oWAR 9.3, 191 OPS+, 43 HR, 159 RBI
4. Frank Robinson: oWAR 8.9, 198 OPS+, 49 HR, 122 RBI
5. Stan Musial: oWAR 8.9, 183 OPS+, 32 HR, 108 RBI
6. Mickey Mantle: oWAR 7.7, 195 OPS+, 30 HR, 89 RBI
7. Lou Gehrig: oWAR 7.6, 177 OPS+, 32 HR, 139 RBI
8. Willie Mays: oWAR 7.3, 160 OPS+, 40 HR, 123 RBI
9. Hank Aaron: oWAR 6.3, 153 OPS+, 24 HR, 95 RBI
10. Barry Bonds: oWAR 6.1, 170 OPS+, 33 HR, 104 RBI

Alberto cuando colocas Estimaciones, te refieres a Proyecciones ?, y otra pregunta de donde sacastes esas Estimaciones ?

EnderG wrote: Alberto cuando colocas Estimaciones, te refieres a Proyecciones ?, y otra pregunta de donde sacastes esas Estimaciones ?

EnderG:

Si, me refiero a proyecciones. Las obtuve simplemente multiplicando sus numeros actuales por 1.2 (lo que falta para completar la temporada, suponiendo que mantenga el nivel de actividad que ha tenido hasta ahora). El OPS+ lo mantuve como esta.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Alberto cuando colocas Estimaciones, te refieres a Proyecciones ?, y otra pregunta de donde sacastes esas Estimaciones ?

EnderG:

Si, me refiero a proyecciones. Las obtuve simplemente multiplicando sus numeros actuales por 1.2 (lo que falta para completar la temporada, suponiendo que mantenga el nivel de actividad que ha tenido hasta ahora). El OPS+ lo mantuve como esta.

Sensillamente increible ! estar en una lista con nombres como Ted Wiliam, ty cobb, Lou Gehrig, Willie Mays, entre otros es estar ya en la historia. el War ofensivo de Miguelito es realmente grosero. al final de la temporada, me gustaria ver otra tabla comparativa pero con jugadores Latinoamericanos, creo que podemos estar en presencia del mejor bateador latinoamericano de la historia hasta este momento. Eperemos que termine la temporada y revisamos sus OPs+, oWAR y otras interesantes para ver como va la cosa.

Veamos algunos de los mejores bateadores latinos de todos los tiempos, a la edad de 30 años. Le agregare el wOBA a la lista:

Miguel Cabrera: 10.3 oWAR B-R, 199 OPS+, 474 wOBA, 51 HR, 156 RBI

Albert Pujol: 6.6 oWAR B-R, 173 OPS+, 419 wOBA, 42 Hr, 118 RBI

Alex Rodriguez : 5.7 oWAR B-R, 134 OPS+, 389 wOBA, 35Hr. , 121 RBI

Many Ramirez : 5.1 oWAR B-R , 162 OPS+, 415 wOBA, 41 Hr., 125 RBI ( many solo jugo 120 G debido a una lesion entonces coloque la temporada a los 29 años que la jugo completa)

Sammy Sosa: 5.0 oWAR B-R, 151 OPS+, 414 wOBA, 63 Hr., 151 RBI

Rafael Palmeiro: 4.7 oWAR B-R, 145 OPS+, 410 wOBA, 39 Hr., 10 RBI

Juan Gonzalez : 4.5 oWAR B-R, 141 OPS+, 409 wOBA, 39 Hr, 128 RBI

De mantener el ritmo, tal y como tu lo indicastes Alberto, La diferencia de entre Miguelito y los demas Latinos en su temporada a la edad de 30 años, es relamente Grosera. Pero aun si Miguel perdiera la temporada ahorita mismo, es decir con un mes sin jugar los Hr. quedarian en 44 y sus RBI en 130, con las estadsticas de promedio rendondearia aun una brecha considerable sobre los demas latinoamericanos a los 30 años. que clase de temporada esta viviendo Miguelito, lastima lo de sus problemas fisicos que enfrenta ahorita mismo.

Claro esto es solo una temporada, logicamente no es suficiente muestra para determinar que Miguel sea el mejor bateador latinoamericano de todos los tiempos, pero va por muy buen camino, y lleva un ritmo impresionante!.

Saludos.