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MLB
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Topic starter
14 de febrero de 2013 15:53
Todavía es incierto el futuro de Mariano Rivera, aunque se especula que de lanzar en esta temporada ésta será la última para él. De retirarse ahora, Rivera quedará como el cerrador con más juegos salvados en la historia (608), una marca difícil de igualar pues el cerrador activo con más salvados, después de él, es Francisco Cordero, con 329. Pero Mariano tiene otras marcas impresionantes: su efectividad ajustada (ERA+) es la mejor de todos los tiempos, su tasa de K/BB es la cuarta mejor en la historia de MLB y su relación HR/9 es la mejor entre todos los pitchers activos. Incluso sus WAR (52.7) no sólo son los mejores para cerrador alguno sino que superan los de grandes pitchers abridores como Whitey Ford y Sandy Koufax. Si hay algún pelotero activo que debe ser electo por unanimidad la primera vez que se presente su nombre en las boletas para el HOF, ese es Mariano Rivera.
15 de febrero de 2013 01:20
Ese va directo al salón de la fama...
No debemos esperar nada sino de nosostros mismos. . .
20 de febrero de 2013 00:20
Sabiendo la manera de votar de los idiotas de la BBWAA, dudo que sea electo de forma unánime.
20 de febrero de 2013 00:40
Rodney wrote: Sabiendo la manera de votar de los idiotas de la BBWAA, dudo que sea electo de forma unánime.
unanime ni ruth.... pero si podria a la primera vez...
El que se mete con el depor me cae mal...
20 de febrero de 2013 01:35
Rodney wrote: Sabiendo la manera de votar de los idiotas de la BBWAA, dudo que sea electo de forma unánime.
no me friegues Rodney, yo incluso dudo de si debe ser elegido en su primera aparición. (no es que no lo merezca sino que probablemente le daría prioridad a otros)
unanime no entró ni ripken!!!
. .
20 de febrero de 2013 17:01
Mariano Rivera sin dudas entrara al HOF en su 1er intento, con 2.21 de ERA en 1051 juegos con 608 Salvamentos (mas lo que faltan en esta temporada) y un promedio de 8.30 ponches por cada 9 innings lanzados, Mariano sin dudas ha sido el mejor relevista de todos los tiempos y ni hablar de lo que ha hecho en PlayOffs donde tiene 42 Salvamentos con 0.70 de Efectividad, un Monstruooo!!!!!
20 de febrero de 2013 17:29
Yo creo que es un HoFer, que ni el ni nadie va a entrar nunca con el 100% de las boletas, y que está por verse si los "puristas" le niegan la entrada en su primer año, aunque para mí se lo merece.
20 de febrero de 2013 17:56
G.J wrote: [quote=Rodney]Sabiendo la manera de votar de los idiotas de la BBWAA, dudo que sea electo de forma unánime.
no me friegues Rodney, yo incluso dudo de si debe ser elegido en su primera aparición. (no es que no lo merezca sino que probablemente le daría prioridad a otros)
unanime no entró ni ripken!!!
Mariano "Mo" Rivera esta a mi parecer en la Elite de la primera oportunidad!!! Sus numeros en Su CATEGORIA lo respaldan como el Number One, a demas de jugar toda su vida para los un mismo equipo los Yankees, llevarse Premios (WS)... Ser un caballero dentro y fuera del terreno (Los votantes les importa esto)...
Nisiquiera despues de retirado Rivera hay algun candidato a pasar sus records o tener algo similar! Los cerradores no duran mucho como lo ha echo Mariano Rivera con consistencia
Un Super Yankee!
PD: Si ruth no entro de forma UNANIME siendo el PAPA de los PAPA de la MLB... Entonces nadie se merece ser Unanime
21 de febrero de 2013 07:56
Yo no diría que nadie merece entrar unánime al HoF, sino que los prejuicios balurdos de los votantes hacen que parezca así. En fin, como dice Nelson, si no lo hizo Babe Ruth, o Ripken como también mencionaban, Rivera no será el que lo haga
22 de febrero de 2013 03:20
Básicamente el mismo merito pudiese tener Trevor Hoffman (sin contar postemporada), y nadie hace ningun tipo de ruido al respecto, debe ser porque nunca jugo para un equipo de gran mercado. Un relativista tendría que hacer milagros para optar al HOF en su primer año, debido a que su roll se ve minimizado a uno o un par de Innings, se pueden guiar por los sus contratos ($), por los WAR's, por estadisticas acumuladas y nunca llegaran a influir en un juego como lo hace un jugador de posicion, o incluso un pitcher abridor.
No soy completamente fanatico del sabermetric, pero juzguen ustedes:
- Craig Biggio 70.5 WAR
- Mariano Rivera 39.3 WAR
No es por menos preciar al relevista, pero pueden preguntarse que hubiese sido de la carrera de muchos abridores talentosos (que triunfaron o no) si hubiesen decidido (ellos o la organizacion) de ser relevista? Acuérdense que los relevistas terminan siendo lo que son debido a que no tienen suficiente stamina, comando y falta de un (a veces hasta segundo) tercer y cuarto picheo de calidad. Asi que este tipo de caracteristicas negativas no las podemos pasar por encima de lanzadores que demostraron tener dichas condiciones y triunfaron en el mundo del beisbol.
@SAMUELquenza
22 de febrero de 2013 18:41
Venezuelan_Vulture wrote: Básicamente el mismo merito pudiese tener Trevor Hoffman (sin contar postemporada), y nadie hace ningun tipo de ruido al respecto, debe ser porque nunca jugo para un equipo de gran mercado. Un relativista tendría que hacer milagros para optar al HOF en su primer año, debido a que su roll se ve minimizado a uno o un par de Innings, se pueden guiar por los sus contratos ($), por los WAR's, por estadisticas acumuladas y nunca llegaran a influir en un juego como lo hace un jugador de posicion, o incluso un pitcher abridor.
No soy completamente fanatico del sabermetric, pero juzguen ustedes:
- Craig Biggio 70.5 WAR
- Mariano Rivera 39.3 WARNo es por menos preciar al relevista, pero pueden preguntarse que hubiese sido de la carrera de muchos abridores talentosos (que triunfaron o no) si hubiesen decidido (ellos o la organizacion) de ser relevista? Acuérdense que los relevistas terminan siendo lo que son debido a que no tienen suficiente stamina, comando y falta de un (a veces hasta segundo) tercer y cuarto picheo de calidad. Asi que este tipo de caracteristicas negativas no las podemos pasar por encima de lanzadores que demostraron tener dichas condiciones y triunfaron en el mundo del beisbol.
Los votantes poco toman en cuenta el WAR, pero creo que lo de mariano pasa por ser el mejor relevista de la historia, sus legendarias actuaciones en postemporada, un legado intachable dentro y fuera,etc
El que se mete con el depor me cae mal...
Topic starter
22 de febrero de 2013 23:06
Venezuelan_Vulture wrote: No es por menos preciar al relevista, pero pueden preguntarse que hubiese sido de la carrera de muchos abridores talentosos (que triunfaron o no) si hubiesen decidido (ellos o la organizacion) de ser relevista? Acuérdense que los relevistas terminan siendo lo que son debido a que no tienen suficiente stamina, comando y falta de un (a veces hasta segundo) tercer y cuarto picheo de calidad. Asi que este tipo de caracteristicas negativas no las podemos pasar por encima de lanzadores que demostraron tener dichas condiciones y triunfaron en el mundo del beisbol
Venezuelan_Vulture:
El tema que planteas es muy interesante. Es muy dificil comparar a los cerradores con los abridores, pero no creo que los WAR les hagan mucha justicia. Hay que ver lo que significó Jim Johnson para la clasificación de los Orioles en la temporada pasada, un equipo que decidió la mayoría de sus triunfos en el último inning, y sin embargo sólo recibió 1.4 WAR, los mismos que recibió Mike Minor de los Bravos. Por supuesto, tampoco se puede exagerar y suponer que un cerrador, que lanza como máximo 75 innings en la temporada, se puede comparar con abridores que lanzan más de 200 innings. Lo que si es importante, en el caso de Mariano Rivera, es que después de lanzar 1219 innings en grandes ligas, equivalentes a seis temporadas con 200 innings, es el pitcher con mejor efectividad ajustada (ERA+) en la historia de MLB y su tasa de K/BB es la cuarta mejor de todos los tiempos.
27 de febrero de 2013 12:40
Yo no escondo que soy una detractora de los relevistas, tratándose de utilidad para los equipos estaría bien en un mundo sin ellos.
Yo lo tengo muy claro, lo que hace Mo en una temporada no es nada del otro mundo, no hay tal cosa como "salvar un partido" ( en mi opinión) sacando apenas tres put.. outs en un juego que ya se gana por tres carreras, que me perdonen pero no están salvado nada. 40 salvados eso lo puede hacer cualquiera con una recta incomoda que llamen de triple A...y con una vida útil de alrededor de 4 o 5 años es imposible que un relevista valgan 15 millones por temporadas, PERO votaría por Rivera en su primera vez y no podría comprender a quien no lo haga, y sólo porque lo que hizo, su mérito, es haber sido bueno durante 16 temporadas consecutivas, eso rompe el molde de los relevistas, no ha habido ni habrá en mucho tiempo alguien así. No son sus más de 600 salvados o sus hazañas en pos temporadas, eso me sabe a nada, de hecho Hoffman también tiene más de 600 salvados y yo lo castigaría severamente empezando por el estadio que le toco. Mariano no tiene igual, la manera en que burlo el desgaste y la inconsistencia natural de un cerrador por tanto tiempo es lo que yo premiaría.
Topic starter
27 de febrero de 2013 18:08
Acabo de calcular los WAR/100 IP para varios de los mejores pitchers y me sorprendió que Mariano Rivera tiene 4.32 mientras ningún otro pitcher (Walter Johnson, Grove, Clemens, Pedro Martínez, etc.) pasa de 3.0. Qué quiere decir esto? Quiere decir que, independientemente de las imprecisiones que pueda haber para el cálculo de los WAR, Mariano Rivera supera a cualquier abridor de la historia de MLB por 40 % o más en la tasa de generación de WAR por cada inning lanzado. Esa diferencia tan grande nos dice algo del valor de Mariano para su equipo, más allá de lo que pensemos sobre la labor de un cerrador o de un relevista en general.
