Luis Tiant y el HOF
 
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Luis Tiant y el HOF

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(@alberto-silva)
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Registrado: hace 17 años
Respuestas: 5765
Topic starter  

Luis Tiant, en un acto realizado ayer en Miami, le pidio a su familia que si llega a ser exaltado al HOF despues de su muerte, ninguno de ellos asista a la ceremonia en Cooperstown. Tiant considera muy injusto que no lo hayan elegido todavia. Veamos si tiene razon.

Luis Tiant acumulo 66.7 WAR. Hay 24 pitchers abridores en el HOF con menos de esa cantidad de WAR, entre ellos Jim Bunning, John Smoltz, Rube Waddell, Don Sutton, Early Wynn, Mordecai Brown, Whitey Ford, Sandy Koufax, Dizzy Dean, etc., y practicamente ninguno fuera del HOF con mas de esa cantidad (sobre todo si exceptuamos los casos controversiales de Roger Clemens, Mike Mussina y Curt Schilling). En JAWS la situacion de Tiant es similar.

Posiblemente el pitcher mas parecido a Tiant, en cuanto a numeros, sea Don Drysdale, elegido en 1984 y apenas 4 años mayor que Tiant:

WAR Drysdale 67.1, Tiant 66.7
JAWS Drysdale 55.9, Tiant 55.6
GS Tiant 484, Drysdale 465
W Tiant 229, Drysdale 209
CG Tiant 187, Drysdale 167
SHO Tiant 49, Drysdale 49
IP Tiant 3486.1, Drysdale 3432.0
SO Drysdale 2486, Tiant 2416
ERA Drysdale 2.95, Tiant 3.30
ERA+ Drysdale 121, Tiant 114

Los numeros son tan parecidos, que al menos por esta razon Tiant merece estar en el HOF; si Drysdale esta en el HOF, con numeros muy similares a los de Tiant, lanzando mas o menos en la misma epoca, entonces Tiant tambien debe estar.

Parece que Tiant si tiene razon en estar molesto.


   
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(@frankpereiro)
Illustrious Member Admin Registered
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 7037
 

Estoy de acuerdo, Tiant debería estar entre los inmortales del béisbol. Y creo que también tiene razón cuando habla de entrar después de su muerte, es como su estuvieran esperando a ello.

El HOF va a tener que hacer cambios drásticos en su Comité de Veteranos o como se llame actualmente el comité que elige a sus nuevos miembros del pasado.


   
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(@mtortolero)
Noble Member Admin Registered
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 1026
 

Drysdale fue mejor lanzador que Tiant pero su carrera fue mas corta y concentrada, habiendo lanzado entre los 25 y 30 años de edad una carga de trabajo tan enorme, de 243 aperturas y 1815 IP. que resulto en que a los 32 años estaba como dicen los americanos "washed*up" y tuviese que retirarse. Recuerden que Drysdale era el numero 2 de su equipo porque el ace en esos 6 años fue Sandy Koufax, el mejor lanzador de la decada de los 60s. Es sin embargo el lanzador mas cercano a lo que estadisticamente fue Tiant, tan asi que si miran en BReference sus estadisticas neutralizadas (en identicas circunstancias en cuanto al ambiente ofensivo de la liga )son identicas:
record 218-175 (Tiant) vs 215-171 (Drysdale)
ERA 3.24 vs 3.24
IP 3530 vs 3489
WHIP 1.214 vs 1.204
Sin embargo hay una estadistica en que realmente es asombrosa la distancia entre ambos y es el FIP, que es el pitcheo independiente de la defensiva basicamente (calculado con ponches, boletos y hrs) y para lo cual la calidad defensiva del equipo sale en relieve para llevar el FIP hacia lo que termina siendo la ERA una vez que se incluye la calidad defensiva haciendo outs sobre las pelotas puestas en juego:
3.47 de Tiant por 3.02 de Drysdale
Esta diferencia viene dada porque Tiant en su carrera recibio muchos mas Hrs que Drysdale (346 de Tiant vs 280 de Drysdale) y aunque se pueda hablar de como ayudo Dodger Stadium a Drysdale en esto recuerden que tambien lanzo durante 5 años en dos parques muy favorable para los Hrs como fueron el Ebbets Field y el Memorial Coliseum, y Tiant, si bien lanzo buena parte de su carrera en Fenway Park tambien lanzo en parque de lanzadores como el cavernoso Municipal Cleveland Stadium, un parque horrible para bateadores, y sin embargo alli quedo lider en 1969 en Hrs permitidos, en la peor temporada de su carrera.
Ademas Tiant, en el peor hiato de su carrera entre 1969 y 1971, sufrio una crisis de control significativa a tal punto que tambien en 1969 termino lider en boletos otorgado en la liga. El cubano ocupa el puesto 75 de todos los tiempos en cuanto a boletos otorgados mientras Drysdale ocupa el puesto 196, y con eso ya se puede establecer la diferencia entre ambos.

Eso no quita que Tiant tiene un gran caso para ser Salon de la Fama, mucho mejor que el de Jim Catfish Hunter, quien es el otro referente estadistico de Tiant en cuanto a similitud a manera (superficial) comparativa de sus carreras, ya que tuvieron similar record (229-172 del cubano por 224-166 de Hunter), en ERA (son casi identicos 3.30 vs 3.26), en IP (3486 vs 3449) y en WHIP (1.199 vs 1.134). Sin embargo Tiant es en este caso el que es abiertamente superior a Hunter una vez que se empieza a escarbar en el sucio:
Si el FIP de Drysdale era .45 decimas mejor que el de Tiant, con todo lo que explicamos de como afecta a Tiant los boletos y los Hrs el del cubano es .19 decimas mejor que el de Hunter (3.47 vs 3.66). Esto pasa porque Hunter es uno de esos pitchers a los que su contexto beneficio mas para hacer lucir mejor su carrera de lo que realmente fue.
Hunter lanzo para dos de los mejores equipos, como franquicias, de los años 70s : Oakland del 70 al 74, donde tuvo un asombroso record de 106-49 y los Yankees entre el 75 al 77, estando en ambos casos haciendo junta con Reggie Jackson, quien realmente era el alma de esos equipos. Esos dos equipos, junto a los Dodgers y los Rojos en la Liga Nacional, se podrian desiganr como las autenticas dinastias de los años 70 basicamente por ser muy buenos ofensiva y defensivamente hablando, cosa que beneficio al Catfish con creces.
Hunter fue una lanzador con muchos menos atributos que Tiant. Solo inmaginense que permitio 38 Hrs mas que Tiant aun lanzando en dos horribles parques para bateadores como el horrible Coliseum de Oakland y el Yankee Stadium de los 70s.
De hecho Hunter ocupa el puesto #20 en Hrs permitidos en la historia (Tiant esta en el puesto #33 y Drysdale en el #79). Asi mismo tenia un ratio de ponches por cada 9 IP muy bajo ( 5.2 vs 6.2 de Tiant y 6.5 de Drysdale) por lo que su ERA se veia beneficiada por la mejor calidad de los equipós defensivos haciendo outs, y como muestra de ellos esta la increible diferencia en el average de bateo calculado solo con pelotas en juego (BABIP) de Hunter (.246) en comparacion con los de Tiant (.264) y Drysdale (.275), algo que muestra claramente su mayor dependencia de sus compañeros de equipo.
Yo creo que Tiant (4 veces gano 20 o mas juegos pero nunca gano el CY) es un borderline que de ninguna manera desmejoraria la calidad de los lanzadores ya elegidos, entre los que estan casos tan variopintos como un gran lanzador como Drysdale ( el mejor lanzador entre los 3 pero que por ser contemporaneo a Koufax solo pudo ganar 1 CY, con solo 2 campañas de 20 o mas ganados en uno de los equipos menos ofensivos de los 60s) y Hunter (quien gano 5 veces 20 o mas juegos y tambien 1 CY ).


   
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