GERARDO wrote: Nick Markakis jugo 157juegos en el RF sus estadisticas son muy acetable buenas y algo muy importante no cometio errores esta temp 0errores tuvo en Porcentaje de Fieldeo 1000% (Putouts+Errores+Asistencia)
DeJesus solo jugo 116juegos en RF Francour cometio 4errores Swisher 141 juegos en el RF y 1 error creo que este debio ser aunque sea nominado y no Hunter o Francour De lejos Markakis era el RF con mejores numeros en los ultimas temporadas de paso que es un jugador muy regular

Gerardo:

Está bien que un outfielder cometa pocos errores o ningún error, pero el porcentaje de fildeo es una estadística muy limitada para medir las cualidades defensivas de un jugador, principalmente porque no mide las jugadas que el pelotero dejó de realizar por no llegarle adecuadamente a la bola. Por eso se utilizan otras estadísticas, desde hace algún tiempo, para medir el alcance y la efectividad defensiva de un jugador.

Consideremos, para simplificar, sólo los rightfielders de la Liga Americana que jugaron más de 1000 innings en esa posición en 2011 (según Fangraphs). Ellos son: Markakis, Francoeur, Suzuki, Swisher, Hunter, Bautista, Joyce y De Jesus (este último jugó 992.2 innings, que está bastante cerca del límite de 1000 que hemos establecido).

De esos ocho right fielders, los mejores en UZR (que es quizás la mejor estadística disponible para medir el alcance y la habilidad defensiva de un jugador) fueron De Jesus (10.1) y Swisher (8.0). Joyce, Francoeur y Hunter estuvieron alrededor del promedio (0.0), pero Markakis (-5.0), Suzuki (-5.7) y Bautista (-8.6) estuvieron francamente por debajo.

Veamos ahora sus números en TZ (total zone runs o carreras prevenidas). El orden es: Swisher (13), De Jesus (1), Bautista (0), Hunter (-2), Francoeur (-3) , Markakis (-4), Joyce (-7) y Suzuki (-10).

En cuanto a su RF/9, que mide el número de putouts y asistencias cada 9 innings y que consituye, por lo tanto, una medida del alcance del jugador, el orden es: Francoeur (2.28), Bautista (2.18), De Jesus (2.15). Swisher (2.13), Markakis (2.10), Hunter (2.10), Joyce (1.96) y Suzuki (1.82).

Ninguna de esa medidas nos da un orden similar, lo que evidencia tanto la dificultad de medir las habilidades defensivas como que ninguno de esos jugadores realmente destacó demasiado defensivamente en relación con los otros. Sin embargo, por encima o alrededor del promedio, en todas esas métricas, están sólo De Jesus y Swisher. Cualquiera de los dos hubiese sido una buena selección para el guante de oro, aunque quizás Swisher hubiese sido una mejor opción, por su mayor número de innigs jugados (incluso si quisiéramos tomar en cuenta su promedio de fildeo éste fue de 997). Pero Markakis, con UZR y TZ negativos y un RF/9 apenas alrededor del promedio no era una buena selección. Esa es mi opinión.

Desde el Foro de ESPN venimos debatiendo en este tema.... Gerardo brother, medir la calidad de un defensor por sus errores es como medir la calidad de un lanzador por sus victorias y derrotas.

Estas estadisticas estan al alcance de todos, Fangraphs.com, Basebal-reference.com, entre otras, en fin estos nuevos sitemas de mediciones estan mas cerca de la realidad en cuanto a rendimiento en el terreno de juego de los peloteros. Para ponerte un ejemplo rapidito Gerardo, que prefieres tu un SS que cometa 3 errores durante 150 juegos, pero que solo tuvo 225 asistencias debido a su corto alcance y otras cualidades carentes. O un SS que en los mismos juegos cometa 13 errores pero que te haga el doble de asistencias por su gran alcance, mas fuerza en el brazo, etc, y por lo tanto contribuya a que el equipo contrario anote menos carreras. Que seria mejor ?... aunque ojo, los errores tambien estan penalizados en las metricas, con la diferencia que en estas se le da un valor mas real a los que esta sucediendo. Saludos.

Es como uno lo quiera ver creo que Markakis merecia el GG ccreo que el mas cercano por numeros en General era Swisher el que le podia competir
Creo que se debe medir los juegos jugados,DP,Asistencia y errores se deben ver y comparar

Eybar por ejemplo sinos ponemos a ver comparar con los otros nominados creo que lo merecia,me parece que se lo dan porque sino me equivoco es el que tiene mas Doble Plays

Robo me parece el Casey Kotchman tuvo 998% en FLD y Gonzalez 997% y Kotchman 2 errores y Gonzalez 4
Creo que los votantes en la parte de Infieldes se estan fijando mas que todo en los Doble Plays

GERARDO wrote: Eybar por ejemplo sinos ponemos a ver comparar con los otros nominados creo que lo merecia,me parece que se lo dan porque sino me equivoco es el que tiene mas Doble Plays

Gerardo:

(1) Alexei Ramírez, Hardy, Alcides Escobar, Peralta, Ryan, Andrus y Yunel Escobar tuvieron mejor UZR que Aybar. Y que Peralta, Yunel Escobar, Andrus, Ryan, Alcides Escobar, Hardy y Ramírez tuvieron mejor TZ que Aybar
(2) Hardy, Alcides Escobar, Ryan y Andrus tuvieron mejor RF/9 que Aybar
(3) Alcides Escobar y Ramírez, sin contar a Asdrúbal Cabrera y Pennigton, jugaron más innings que Aybar y Andrus apenas jugo un inning menos
(4) Alcides Escobar, Ramírez y Andrus tuvieron más asistencias que Aybar y Hardy sólo tuvo tres asistencias menos que él
(5) Hardy y Peralta, entre otros, cometieron menos errores que Aybar y Yunel Escobar,Alcides Escobar, Ryan y Ramírez apenas cometieron entre uno y tres más errores que Aybar
(6) Hardy y Peralta tuvieron mejor promedio de fildeo que Aybar y Alcides Escobar tuvo el mismo promedio

Entonces porque Aybar fue el líder en doubleplays, con dos doubleplays más que Ramírez y Andrus, se justifica que le hayan dado el guante de oro?

Creo que todos los nombrados estaban por encima de Aybar para ese premio, que ha debido recaer en Alcides Escobar, Hardy o Alexei Ramírez. Aybar y mucho menos Asdrúbal Cabrera han debido ser considerados siquiera para ese premio

A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???

Joereload wrote: A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???

como se puede justificar un premio asi?

y yo hasta ayer mi pregunta era como le dieron el premio a markakis y a aybar 🙁 pero esto le gano...

GERARDO wrote: Es como uno lo quiera ver creo que Markakis merecia el GG ccreo que el mas cercano por numeros en General era Swisher el que le podia competir Creo que se debe medir los juegos jugados,DP,Asistencia y errores se deben ver y comparar

En el UZR se MIDEN los errores, las asistencias, el alcance, la potencia del brazo, hasta la ubicacion de cada infielder, las jugadas realizadas en determinadas zonas, etc. etc. etc.

Si tu quieres continuar mirando SOLO las asistencias, y despues SOLO los errores, y SOLO el % de fildeo, y analizarlos individualmente esta bien, yo podria justificar PEROOOOO......... si se conoece que existe una una estadisticas que agrupa todo esas constantes de juego ( alcance, asistencias, potencia y ubicacion en disparos, ubicacion de los defensores en el terreno de juego, etc) y usando la tecnologia computalizada para diseñar un standar de todos los terrenos de juego de las Grandes Ligas, realizando un calculo matematico de esas acumlativas se llega a un Numero de carreras evitadas por cada defensor. Yo creo que no hay justificacion alguna, Segun mi opinion.

Gerardo recuerda Siempre que un BUEN Defensor no es el que comete la menor cantidad de errores, UN BUEN DEFENSOR es el que ayuda a evitar las carreras del equipo contrario.

Y un Defensor puede cometer mas errores que otro, Pero al mismo tiempo puede contribuir a evitar mas carreras que el que cometio menos errores,... Te pregunto, Cual prefieres tu ? .... Saludos.

Pdta.
Increible el bate de plata de Adrian Gonzalez, sobre Miguelito... Sin Palabras, INCREIBLE.... 😮

G.J wrote: [quote=Joereload]A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???

como se puede justificar un premio asi?

y yo hasta ayer mi pregunta era como le dieron el premio a markakis y a aybar 🙁 pero esto le gano...

OPS:

Cabrera: .1033
Gonzalez: .957

eso lo resume todo...

Joereload wrote: [quote=G.J][quote=Joereload]A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???

como se puede justificar un premio asi? y yo hasta ayer mi pregunta era como le dieron el premio a markakis y a aybar 🙁 pero esto le gano...

OPS: Cabrera: .1033 Gonzalez: .957 eso lo resume todo...

No solo el OPS

AVE
Cabrera 344
Gonzalez 338

ISO
Cabrera 241
Gonzalez 210

wOBA
Cabrera 436
Gonzalez 406

WAR Ofensivo
Cabrera 64.4
Gonzalez 47.4

I - N - C - R - E - I - B - L - E

EnderG wrote: [quote=Joereload][quote=Joereload]A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???

OPS: Cabrera: .1033 Gonzalez: .957 eso lo resume todo...

No solo el OPS

AVE
Cabrera 344
Gonzalez 338

ISO
Cabrera 241
Gonzalez 210

wOBA
Cabrera 436
Gonzalez 406

WAR Ofensivo
Cabrera 64.4
Gonzalez 47.4

I - N - C - R - E - I - B - L - E

más que increible, es grotesco, es tragicomico... no es posible que los electores vean solo las empujadas...

quiero pensar que es que le van a dar el MVP a cabrera y como para darle una palmadita en la espalda a adrian..

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Amigo Gerardo, tranquilo, me parece perfecto que tengas tu opinión y la compartas, la respeto muchisimo, pero posiblemente en este foro nadie la comparta... Incluso creo que tu mismo si te quedas por estos lares (que eres màs que bienvenido) o te sigues interesando un poquito en las nuevas estadisticas; en algún momento cambiaras de idea y verás qe en ningún planeta markakis debió haber ganado el premio.

Definitivamente los electores viven en el mundo bizarro, en que universo paralelo puede Adrian Gonzalez haber sido mejor 1B ofensivo que Miguel Cabrera ??? Totalmente inaudito, apestan y dan asco.

Estos dos premios, Guante de Oro y Bate de Plata, todos los años nos deparan una sorpresita como esta. A veces parece que los utilizan como premios de consolación para jugadores mediáticos que ni de vaina van a ganar en los premios importantes (MVP, Cy Young)

Creo que son inobjetables los bates de plata a Avila, Canó, Beltre, Granderson, Ellsbury, Bautista, Ortiz, Fielder, Aramis Ramírez, Tulowitski, Kemp, Braun y Hudson. En los casos de Asdrúbal Cabrera, McCann y Phillips también hubiesen podido ganar el premio Peralta, Miguel Montero y Weeks, respectivamente, pero esas no son malas elecciones. Pero no darle el premio a Miguel Cabrera, como ya se ha discutido, y a Berkman, en lugar de Adrián Gonzalez y Justin Upton, respectivamente, creo que son dos grandes errores. Pero 16 aciertos en 18 elecciones (89 %) no está tan mal

Increible lo del bate de plata!!!! 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕

Y que bueno por Gerardo Parra!!!

Y ya ha pasado que alguien no gane el bate de plata y si gane el MVP. Suena como el caso de un pitcher ganando el MVP sin ganar el CY....???