Tendra chance abreu de llegar al HOF? 60 war es un buen caso...

Grande Omar !... por encima de peloteros como Andres Galarraga, David Concepcion, Maglio Ordoñez, entre otros. Para mi Vizquel es el Mejor Pelotero que ha parido este Pais ! .

Joereload wrote: Tendra chance abreu de llegar al HOF? 60 war es un buen caso...

Joereload:

Una manera de analizar las posibilidades de Abreu de ingresar al HOF es ver lo que ha pasado con los que están cerca de él en WAR. De los diez que están inmediatamente por encima por debajo de él en WAR hay tres HOF: Jake Beckley (1888-1907), Harmon Killebrew (1954- 1975) y Stan Coveleski (1912- 1928). De manera que con esta información solamente se podría estimar en 30 % su probabilidad de entrar al HOF; es decir, no es muy alta. Su caso es similar al de Gary Sheffield, al menos en WAR. El Hall of Fame Monitor y el Hall of Fame Standards lo califican como un borderline. Será cuestión de suerte.

EnderG wrote: Grande Omar !... por encima de peloteros como Andres Galarraga, David Concepcion, Maglio Ordoñez, entre otros. Para mi Vizquel es el Mejor Pelotero que ha parido este Pais ! .

EnderG:

Al igual que muchos, disfruté bastante viendo jugar a Vizquel y sin duda fue un gran jugador. Pero el título de mejor pelotero venezolano creo que le corresponde ahora a Miguel Cabrera y el de mejor short stop venezolano creo que todavía lo tiene Luis Aparicio, pero por supuesto es cuestión de opinión (con toda la imprecisión de los WAR, 23 % más de WAR, que es la ventaja de Aparicio sobre Vizquel, es significativa)

Nada Alberto, no tengo ningun argumento para debatirte, estoy claro en eso, solo que Omar es mi Favorito, por encima de todos, cuestion de Fanatismo, es decir lo que un fanatico opine o lo que un fanatico crea, no necesariamente sea la realidad. si me entiendes ? es cuestion de Fanatismo, y no quiero ser imparcial al opinar que Omar es el Mejor de todos, Saludos Pana.

EnderG wrote: Nada Alberto, no tengo ningun argumento para debatirte, estoy claro en eso, solo que Omar es mi Favorito, por encima de todos, cuestion de Fanatismo, es decir lo que un fanatico opine o lo que un fanatico crea, no necesariamente sea la realidad. si me entiendes ? es cuestion de Fanatismo, y no quiero ser imparcial al opinar que Omar es el Mejor de todos, Saludos Pana.

EnderG:

Como fanaticos, tenemos toda libertad de opinar y preferir a los jugadores que nos gustan mas, aunque no existan razones "cientificas" para eso. A mi tambien me gustaba mucho Vizquel, aunque no todos sus numeros reflejen las maravillas que le vimos hacer. Y eso es importante, pues el beisbol al final es mas un espectaculo que un objeto de estudio. Claro que en este foro tratamos de ser mas analiticos y eso nos obliga a basarnos mas en los numeros, pero no podemos apartar las emociones y los sentimientos que tenemos como personas.

Presonalmente, creo que Vizquel ha sido mas "natural", mas "elegante" y mas "espectacular" que Aparicio en el campo, aunque no necesariamente mas "eficiente" y tampoco mas "destacado" en relacion con los otros shortstops y demas peloteros de la epoca en la que les toco actuar. Aparicio tambien tuvo los meritos de ser uno de los primeros latinoamericanos con actuacion muy destacada en MLB, de devolver al juego la emocion del robo de base y de iniciar una buena dinastia de shortstops defensivos, entre ellos Vizquel (antes de Aparicio apenas se comentan las habilidades defensivas de Joe Tinker y Lou Boudreau). En una cosa que creo que Vizquel superaba a Aparicio era en su habilidad para lanzar a tercera base para sacar out a un corredor que avanzaba desde segunda o a un corredor en tercera que se abria demasiado con la jugada; esto no lo he visto hacer con la misma rapidez y habilidad a ningun otro shortstop. Por otra parte, Vizquel ha sido -en general- mucho mas simpatico que Aparicio en el trato personal, pero esto es quizas algo que no debe entrar en el juicio deportivo.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Nada Alberto, no tengo ningun argumento para debatirte, estoy claro en eso, solo que Omar es mi Favorito, por encima de todos, cuestion de Fanatismo, es decir lo que un fanatico opine o lo que un fanatico crea, no necesariamente sea la realidad. si me entiendes ? es cuestion de Fanatismo, y no quiero ser imparcial al opinar que Omar es el Mejor de todos, Saludos Pana.

EnderG:

Como fanaticos, tenemos toda libertad de opinar y preferir a los jugadores que nos gustan mas, aunque no existan razones "cientificas" para eso. A mi tambien me gustaba mucho Vizquel, aunque no todos sus numeros reflejen las maravillas que le vimos hacer. Y eso es importante, pues el beisbol al final es mas un espectaculo que un objeto de estudio. Claro que en este foro tratamos de ser mas analiticos y eso nos obliga a basarnos mas en los numeros, pero no podemos apartar las emociones y los sentimientos que tenemos como personas.

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Lo dijistes todo alberto. excelente comentario. :clap:

EnderG wrote: [quote=alberto silva][quote=EnderG]Nada Alberto, no tengo ningun argumento para debatirte, estoy claro en eso, solo que Omar es mi Favorito, por encima de todos, cuestion de Fanatismo, es decir lo que un fanatico opine o lo que un fanatico crea, no necesariamente sea la realidad. si me entiendes ? es cuestion de Fanatismo, y no quiero ser imparcial al opinar que Omar es el Mejor de todos, Saludos Pana.

EnderG:

Como fanaticos, tenemos toda libertad de opinar y preferir a los jugadores que nos gustan mas, aunque no existan razones "cientificas" para eso. A mi tambien me gustaba mucho Vizquel, aunque no todos sus numeros reflejen las maravillas que le vimos hacer. Y eso es importante, pues el beisbol al final es mas un espectaculo que un objeto de estudio. Claro que en este foro tratamos de ser mas analiticos y eso nos obliga a basarnos mas en los numeros, pero no podemos apartar las emociones y los sentimientos que tenemos como personas.

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Lo dijistes todo alberto. excelente comentario. :clap:

Interesante, como para revisar las normas del foro y ponerle esa acotación, no creo que exista una mejor descripción del foro, sus foristas y lo que se escribe. Saludos...

Amigos:

Este tema es apasionante, y solo me atrevo a opinar sobre el mismo porque en primer lugar admiro muchísimo a los peloteros venezolanos, y en segundo porque de alguna manera u otra he seguido la carrera de mucho de ellos en la MLB.

Dentro del top ten creo que no pueden faltar ciertos jugadores. Los tres super ss: Aparicio, Concepción y Vizquel. Para mi gusto Vizquel ha sido el más grande de los tres, pero no podemos olvidar el peso de los guantes y liderazgo de Aparicio y Concepción en su momento.

Tampoco debe faltar en esa lista el gran Bobby Abreu, quién con su constancia e integralidad forma parte de varios clubes bastantes exclusivos en la MLB.

Sin embargo hay nombres que suenan aún más alto: Miguel Cabrera, Félix Hernández y Johan Santana.

De Cabrera ¿qué podemos decir que el mundo no conozca? Sin dudas es hoy por hoy el mejor toletero de la MLB, y su mezcla de calidad y juventud nos hace soñar con records a granel en su carrera. Por supuesto que el factor salud jugará un papel fundamental en esto, pero de todas formas creo que si ahora mismo Cabrera deja de jugar baseball no sería descabellado con lo que ha logrado nombrarlo como el mejor jugador venezolano en la historia de la MLB. ¿No creen?

El Rey Félix ha tenido una consistencia envidiable durante su joven pero sentida carrera en la MLB. Su brazo, sus ponches y su liderazgo solo pueden ser empañados lastimosamente por el hecho de militar durante (hasta ahora) toda su carrera en un club perdedor como Seattle. Pero eso por otro lado lo engrandece, y de hecho para mí le da más aval como lanzador. En la actualidad y desde ya hace algunos años el Rey Félix es considerado como uno de los 5 mejores lanzadores del baseball "libra por libra", y eso no es cosa de juego. Por ende creo que su mención en esta lista es imprescindible incluso más allá de lo que le depare el futuro. Por supuesto, si mantiene consistencia y salud creo que su lugar en esta lista puede subir hasta el tope máximo junto a Cabrera. Sin dudas estas dos son las super estrellas del baseball venezolano.

No quiero dejar fuera al gran Johan Santana. Lástima que las lesiones hayan perseguido (y persigan) a este zurdo de oro quién en su momento fué considerado por más de una campaña como el mejor lanzador en toda la Gran Carpa. Todo parece indicar que su carrera puede terminar en cualquier momento o que simplemente le quedan algunas temporadas en declive, sin embargo no podemos descartar un resurgir de este fenomenal lanzador. Ojalá que este sea el caso, pero sea como sea al menos hasta ahora Santana ha sido el mejor lanzador venezolano en la historia de la MLB (aunque parece indicar que pronto el Rey Félix le pasará por el lado) y eso es ya suficiente crédito para tenerlo presente en el top five de esta lista.

Por último está claro que no podemos dejar fuera a jugadores de la estirpe del Gato Galarraga y Magglio Ordoñez quienes en su momento supieron porner en alto el nombre de Venezuela con su accionar en el mejor baseball del mundo.

En conclusiones, más allá de la inducción al HOF de Aparicio, de las carreras históricas de Concepción y Vizquel, del talento y los numeritos de Santana, y del tremendo paso del Rey Félix, no creo que exista un jugador con más luz propia para ser considerado com el As venezolano en la historia de las GL que Miguel Cabrera.

Perdonen hermanos venezolanos todos estos comentarios sencillos sobre peloteros que ustedes conocen mejor que yo, pero repito, el tema es apasionante y no pude contenerme a la hora de dar mi opinión.

Saludos.

ZZZ wrote: Amigos:

Este tema es apasionante, y solo me atrevo a opinar sobre el mismo porque en primer lugar admiro muchísimo a los peloteros venezolanos, y en segundo porque de alguna manera u otra he seguido la carrera de mucho de ellos en la MLB.

Dentro del top ten creo que no pueden faltar ciertos jugadores. Los tres super ss: Aparicio, Concepción y Vizquel. Para mi gusto Vizquel ha sido el más grande de los tres, pero no podemos olvidar el peso de los guantes y liderazgo de Aparicio y Concepción en su momento.

Tampoco debe faltar en esa lista el gran Bobby Abreu, quién con su constancia e integralidad forma parte de varios clubes bastantes exclusivos en la MLB.

Sin embargo hay nombres que suenan aún más alto: Miguel Cabrera, Félix Hernández y Johan Santana.

De Cabrera ¿qué podemos decir que el mundo no conozca? Sin dudas es hoy por hoy el mejor toletero de la MLB, y su mezcla de calidad y juventud nos hace soñar con records a granel en su carrera. Por supuesto que el factor salud jugará un papel fundamental en esto, pero de todas formas creo que si ahora mismo Cabrera deja de jugar baseball no sería descabellado con lo que ha logrado nombrarlo como el mejor jugador venezolano en la historia de la MLB. ¿No creen?

El Rey Félix ha tenido una consistencia envidiable durante su joven pero sentida carrera en la MLB. Su brazo, sus ponches y su liderazgo solo pueden ser empañados lastimosamente por el hecho de militar durante (hasta ahora) toda su carrera en un club perdedor como Seattle. Pero eso por otro lado lo engrandece, y de hecho para mí le da más aval como lanzador. En la actualidad y desde ya hace algunos años el Rey Félix es considerado como uno de los 5 mejores lanzadores del baseball "libra por libra", y eso no es cosa de juego. Por ende creo que su mención en esta lista es imprescindible incluso más allá de lo que le depare el futuro. Por supuesto, si mantiene consistencia y salud creo que su lugar en esta lista puede subir hasta el tope máximo junto a Cabrera. Sin dudas estas dos son las super estrellas del baseball venezolano.

No quiero dejar fuera al gran Johan Santana. Lástima que las lesiones hayan perseguido (y persigan) a este zurdo de oro quién en su momento fué considerado por más de una campaña como el mejor lanzador en toda la Gran Carpa. Todo parece indicar que su carrera puede terminar en cualquier momento o que simplemente le quedan algunas temporadas en declive, sin embargo no podemos descartar un resurgir de este fenomenal lanzador. Ojalá que este sea el caso, pero sea como sea al menos hasta ahora Santana ha sido el mejor lanzador venezolano en la historia de la MLB (aunque parece indicar que pronto el Rey Félix le pasará por el lado) y eso es ya suficiente crédito para tenerlo presente en el top five de esta lista.

Por último está claro que no podemos dejar fuera a jugadores de la estirpe del Gato Galarraga y Magglio Ordoñez quienes en su momento supieron porner en alto el nombre de Venezuela con su accionar en el mejor baseball del mundo.

En conclusiones, más allá de la inducción al HOF de Aparicio, de las carreras históricas de Concepción y Vizquel, del talento y los numeritos de Santana, y del tremendo paso del Rey Félix, no creo que exista un jugador con más luz propia para ser considerado com el As venezolano en la historia de las GL que Miguel Cabrera.

Perdonen hermanos venezolanos todos estos comentarios sencillos sobre peloteros que ustedes conocen mejor que yo, pero repito, el tema es apasionante y no pude contenerme a la hora de dar mi opinión.

Saludos.

Muy bueno triple z, es bueno saber que no solamente lso venezolanos seguimos a los peloteros nacidos aqui. Me sorprende que manejes hasta seudonimo como en el caso de Galarraga y su nick " el Gato", eso indica que sabes bien de lo que hablas.
Pero apartando los numeros, y todo lo estadistico que el caso requiere, Me gustaria saber cual es tu Pelotero Favorito, entre los retirados y los Activos. Y te lo pregunto porque nostoros los venezolanos inclinamos la balanza muchas veces por que estos peloteros pertenecen o pertenecieron a los equipos de nuestra liga profesional y siempre el fanatismo a su equipo ayuda a decidir, como por ejemplo mi caso con Omar.!. Asi que, como tu imagino que no eres fan de ningun equipo de la Lga profesional Venezolana, me gustaria saber cual es tu Pelotero Venezolano Favorito?. Y, si hay otro Forista NO Venezolano por estos lares, y se anime a contestar mi pregunta tambien me gustaria saber sual es su respuesta. Saludos.

Amigo EnderG:

Las preguntas que me haces la puedo contestar sin titubeos:

1- Mi pelotero venezolano favorito actual es Miguel Cabrera.
2- Mi pelotero venezolano favorito retirado es Omar Vizquel.

Saludos.

ZZZ wrote: Amigo EnderG:

Las preguntas que me haces la puedo contestar sin titubeos:

1- Mi pelotero venezolano favorito actual es Miguel Cabrera.
2- Mi pelotero venezolano favorito retirado es Omar Vizquel.

Saludos.

Y entre los dos con cual te quedas ? ...

Ojala participen otros panas NO venezolanos, para ver como queda la cosa.

EnderG wrote: Y entre los dos con cual te quedas ? ...

Pues yo me quedo con Miguel Cabrera, aunque reconozco que Vizquel ha sido un jugadorazo. De hecho Vizquel ya ha sido un tipo que ha escrito toda su historia como jugador con letras de oro y creo firmemente que algún día será inducido al HOF sobre todo por su guante prodigioso.

Sin embargo a la hora de decidirme por uno de los dos hice un pequeño experimento que me permitió hacer una selección lo más justa posible a pesar de estar hablando de dos jugadores muy diferentes (uno defensivo, el otro ofensivo / uno activo el otro retirado): decidí hacer un balance de ambos en sus primeras 11 temporadas.

En esencia Miguel Cabrera en ese lapso de tiempo lo ha conquistado todo con el bate, incluyendo el MVP, una triple corona y la Serie Mundial. Por su parte Vizquel a la altura de sus primeras 11 temporadas exhibía como mayor carta de presentación 7 guantes de oro. Pudiera sonar esto algo disparatado o si se quiere "injusto" debido a que Vizquel jugó después de esas 11 temporadas otras 13, pero en realidad en ese período de tiempo agregó a su haber 4 guantes de oro y por supuesto una cantidad considerable de hits debido al tiempo inusual que permaneció activo como jugador, aún así no llegó a la marca mítica de 3000. No creo que si Vizquel hubiera jugado solo 11 temporadas en la MLB hubiera dejado algún legado digno de un HOF a pesar de sus 7 guantes de oro. Pero con Cabrera no sucede lo mismo. Su descomunal ofensiva ha marcado una pauta en 11 temporadas (que pudieran duplicarse en tiempo y estadísticas) lo cuál casi significa que aún cuando comience a mermar de ahora en adelante obtendrá numeritos que el abrirán las puertas del HOF de par en par... eso para no decir que con lo que ya ha logrado el toletero venezolano pudiera considerarse un aspirante genuino al templo de los inmortales del baseball.

Así las cosas amigo EnderG mi selección es Miguel Cabrera.

Saludos.

ZZZ wrote: [quote=EnderG] Y entre los dos con cual te quedas ? ...

Pues yo me quedo con Miguel Cabrera, aunque reconozco que Vizquel ha sido un jugadorazo. De hecho Vizquel ya ha sido un tipo que ha escrito toda su historia como jugador con letras de oro y creo firmemente que algún día será inducido al HOF sobre todo por su guante prodigioso.

Sin embargo a la hora de decidirme por uno de los dos hice un pequeño experimento que me permitió hacer una selección lo más justa posible a pesar de estar hablando de dos jugadores muy diferentes (uno defensivo, el otro ofensivo / uno activo el otro retirado): decidí hacer un balance de ambos en sus primeras 11 temporadas.

En esencia Miguel Cabrera en ese lapso de tiempo lo ha conquistado todo con el bate, incluyendo el MVP, una triple corona y la Serie Mundial. Por su parte Vizquel a la altura de sus primeras 11 temporadas exhibía como mayor carta de presentación 7 guantes de oro. Pudiera sonar esto algo disparatado o si se quiere "injusto" debido a que Vizquel jugó después de esas 11 temporadas otras 13, pero en realidad en ese período de tiempo agregó a su haber 4 guantes de oro y por supuesto una cantidad considerable de hits debido al tiempo inusual que permaneció activo como jugador, aún así no llegó a la marca mítica de 3000. No creo que si Vizquel hubiera jugado solo 11 temporadas en la MLB hubiera dejado algún legado digno de un HOF a pesar de sus 7 guantes de oro. Pero con Cabrera no sucede lo mismo. Su descomunal ofensiva ha marcado una pauta en 11 temporadas (que pudieran duplicarse en tiempo y estadísticas) lo cuál casi significa que aún cuando comience a mermar de ahora en adelante obtendrá numeritos que el abrirán las puertas del HOF de par en par... eso para no decir que con lo que ya ha logrado el toletero venezolano pudiera considerarse un aspirante genuino al templo de los inmortales del baseball.

Así las cosas amigo EnderG mi selección es Miguel Cabrera.

Saludos.

Tienes mucha razón en todos los argumentos con respecto al Miguel Cabrera, lo único que no me sigue convenciendo que para ser el mejor jugador de la MLB de la historia como venezolano su condición física en cuanto a problemas de lesión y sobrepeso no lo ayuda, aparte que su defensiva no es ningún plus para su carrera, es decir me esperaba alguien más completo en el bat y con el glove, para portar el titulo del mejor venezolano en la historia de la MLB.

EnderG wrote: Grande Omar !... por encima de peloteros como Andres Galarraga, David Concepcion, Maglio Ordoñez, entre otros. Para mi Vizquel es el Mejor Pelotero que ha parido este Pais ! .

Comparto mucho esa opinión EnderG, por diversas razones porsupuesto Miguel Cabrera no ha terminado su carrera todavia, asi que yo no lo metiera en la fiesta del mejor mlb venezolano de la historia todavia.

Razones para hablar de la grandeza de Omar Vizquel del HOF e inclusive para estar entre los 3 mejores jugadores de la MLB como venezolano:

- Longevidad de su carrera
- Awards defensivo 11 Golden Glove.
- Cantidad de Hits conseguido 2877 hits (posición 40 en la historia)
- puesto 68 en mayor robador de bases
- Es el jugador que más juegos jugó como SS.
entre otros.....

Claro habra quien mencioné que X y Y jugador que jugaron SS hicieron más asistencias o mas put out o que los 11 GG no son reales "subjetivos" porsupuesto ese criterio tambien aplicaria a HOF como Ricky Henderso o Roberto Alomar u Ozzie Smith. Claro sin mencionar que para mí es un gran PLUS aunque en este foro no lo reconozcan que se mantuvo limpio por 23 temporadas en casi todo sentidos como Steroids o algún escandalo en vida personal, ademas parece que ese plus para los electores del HOF es importante sino preguntenle a Mr. Bonds.

Saludos......