Entiendo que incluyes a Trout por lo impactante que ha sido en sus dos años en las mayores, y es de esperar que si no se lesiona siga así, pero no está muy jojoto para salir en esa lista?

sergioesp wrote: Entiendo que incluyes a Trout por lo impactante que ha sido en sus dos años en las mayores, y es de esperar que si no se lesiona siga así, pero no está muy jojoto para salir en esa lista?

Sergioesp:

Creo que tienes razon. Pero no me fue facil encontrar otro outfielder con gran actuacion entre 2001 y 2013, aparte de Barry Bonds y Carlos Beltran. ¿Manny Ramirez? ¿Vladimir Guerrero?

alberto silva wrote: Creo que ya es hora de pasar la página del siglo pasado, sin olvidar por supuesto a los peloteros y momentos inolvidables del beisbol de ese siglo. Veamos cuales pueden ser considerados los mejores peloteros en lo que va de siglo (2001- 2013), concentrándonos en lo hecho por esos jugadores en este periodo:

Pitchers abridores: Roy Halladay, Randy Johnson, Curt Schilling, Clayton Kershaw
Pitcher cerrador: Mariano Rivera
Catcher: Iván Rodríguez
Primera base: Albert Pujols
Segunda base: Chase Utley
Shortstop: Troy Tulowitzki
Tercera base: Alex Rodríguez
Outfielders: Barry Bonds, Mike Trout, Carlos Beltran
Bateador designado: David Ortiz

Por supuesto, muchos grandes jugadores se quedan fuera de esa lista y quizás otros consideran necesario incluirlos: Johan Santana, Cliff Lee, Yadier Molina, Buster Posey, Robinson Cano, Adrián Beltre, Miguel Cabrera, Andrew McCutchen, José Bautista, Ryan Braun, etc.

no se si estas hablando de memoria Alberto, pero yo creo que haria unas pocas variaciones en mi listado:

c: Mauer
1b: pujols
2b: utley
3b: a rod
ss: jeter
of: beltran, bonds, ichiro
sp: halladay , santana, randy
cp mariano

el problema con todos esos nombres es que tuvieron parte de su carrera en el siglo pasado, y por eso en unos 20 años posiblemente no deberian estar en "los mejores peloteros del sglo XX!"

pero nombres como: kershaw, trout, felix, cabrera deberian estar encabezando esa lista.

G.J wrote: c: Mauer
1b: pujols
2b: utley
3b: a rod
ss: jeter
of: beltran, bonds, ichiro
sp: halladay , santana, randy
cp mariano

G.J.:

Aunque confieso que no elaboré la lista con mucho detenimiento, coincidimos en la mayoria de los nombres (Pujols, Utley, A-Rod, Beltran, Bonds, Halladay, Randy Johnson, Mariano Rivera). Y en cuanto al bateador designado, aunque no lo mencionas, pienso que tambien coincidimos en David Ortiz.

Pero estuve revisando y creo que tienes razon en cuanto a Mauer, Suzuki y Santana. Mauer ha bateado mas que Ivan Rodriguez, defensivamente es algo inferior, pero no demasiado, ha acumulado 40 % mas WAR en este siglo y todavia esta activo. Ichiro Suzuki no ha sido tan buen bateador como Trout y Manny Ramirez, pero defensivamente ha sido muy bueno (Trout debe poder superarlo en algunas temporadas mas, pero no todavia). Johan Santana tuvo una efectividad similar a la de Schilling en este siglo, pero lanzo mas innings, acumulo mas WAR, tuvo 4 temporadas brillantes y Schilling solo dos y consiguio 2 Cy Young y Schilling ninguno.

En lo que tengo mas dificultad es en pronunciarme entre Jeter y Tulowitzki. Los dos batean mas o menos lo mismo, pero Tulowitzki es muy bueno defensivamente y Jeter no. Jeter ha acumulado unos 11 WAR mas en este siglo pero en 13 temporadas, mientras que Tulowitzki solo tiene 7 u 8 (el promedio de WAR por temporada de Tulowitzki es claramente superior al de Jeter).

Por ultimo, aunque admito que Trout esta muy jojoto todavia, como dice Sergioesp, pienso que Clayton Kershaw si no esta listo para entrar en la lista de los mejores de lo que va de siglo no le falta mucho.

En fin, pareciera que vamos poniendonos de acuerdo. Pienso que lo interesante de este ejercicio es que vayamos acostumbrandonos a valorar a los mejores peloteros de nuestra epoca y no seguir repitiendo lo buenos que fueron Ty Cobb, Walter Johnson, Babe Ruth, Lou Gehrig, Ted Williams, Willie Mays, etc.

Bueno, yo siempre celebro que vi jugar a Pedro el grande, aunque en Boston :sick: pero bueh, nada es perfecto...

Estas son unas breves semblanzas del equipo de lo que va de este siglo (en mi criterio, modificado parcialmente por G. J.):

Pitcher abridor: Roy Halladay. Nació en Denver, Colorado, Estados Unidos, en 1977. Debutó en 1998, a los 21 años, con Toronto. Lanzó para este equipo hasta el 2009, luego pasó a Filadelfia, donde todavía está activo. Recibió el premio Cy Young en 2003 y en 2010 y entre 2006 y 2011 fue candidato a este premio. Ha acumulado 65.4 WAR en lo que va de siglo. En cinco temporadas logro más de 150 de ERA+. Ya está a las puertas del retiro.
Pitcher cerrador: Mariano Rivera. Nació en Panamá en 1969. Debutó en 1995 con los Yankees, equipo para el que siempre lanzó hasta su retiro en 2013. Acumuló 38.8 WAR en este siglo. Tiene el record de más juegos salvados de por vida y ha sido el pitcher con mejor efectividad ajustada (ERA+) en la historia de las grandes ligas
Catcher: Joe Mauer. Nació en 1983 en Saint Paul, Minnesota, Estados Unidos. Debutó en 2004 con el equipo de Minnesota, al que todavía pertenece. Ha acumulado 44.3 WAR. En 2009 fue el MVP de la Liga Americana. Es buen bateador de promedio y buen catcher defensivo (ha ganado tres guantes de oro). Por lesiones diversas ha tenido que jugar aproximadamente 6 % del tiempo de su carrera como 1B.
Primera base: Albert Pujols. Nació en 1980 en Santo Domingo, República Dominicana. Debutó en 2001 con San Luis, equipo con el que jugó hasta 2012 cuando pasó a LAA. Ha acumulado 93 WAR. Fue el Novato del Año en 2001 y recibió el MVP de la Liga Nacional en 2005, 2008 y 2009. Es uno de los 10 mejores bateadores en la historia del beisbol y un excelente defensor de la primera base (ha recibido dos guantes de oro).
Segunda base: Chase Utley. Nació en 1978 en Pasadena, California, Estados Unidos. Debuto en 2003 con Filadelfia, equipo al que todavía pertenece. Ha acumulado 58.2 WAR. Es buen bateador y un gran defensor de la segunda base, aunque no ha ganado ningún guante de oro (en 2008 fue líder en su liga en RF/9 y en 2008 y en 2010 líder en Total Zone Runs como 2B). Está entre los 15 segunda base con más Total Zone Runs acumuladas en la historia.
Shortstop: Troy Tulowitzki. Nació en 1984 en Santa Clara, California, Estados Unidos. Debutó en 2006 con Colorado, equipo al que todavía pertenece. Ha acumulado 32.3 WAR. Es un bateador sobre el promedio y un excelente defensor del shortstop (ha recibido dos guantes de oro). Estuvo lesionado en 2012, pero ya parece haber retomado su forma anterior.
Tercera base: Alex Rodríguez. Nació en 1975 en Nueva York, Estados Unidos. Debutó en 1994 con Seattle, en 2001 y 2002 jugó para Texas y desde 2003 está con los Yankees. Ha acumulado 76.9 WAR en este siglo. En 2003, 2005 y 2007 recibió el MVP de la Liga Americana. Jugó en el shortstop hasta 2003, pasando en 2004 a la 3B. Es uno de los 12 jugadores de posición con más WAR en la historia de MLB, el 10º en carreras anotadas, el 6º en carreras empujadas y el 5º en HR. Recibió dos guantes de oro, en 2002 y 2003, en ambos como shortstop.
Leftfielder: Barry Bonds. Nació en 1964 en Riverside, California, Estados Unidos. Debutó en 1986 con Pittsburgh y en 1993 pasó a San Francisco, donde jugó hasta su retiro en 2007. Acumuló 51.5 WAR en este siglo. Fue el MVP de la Liga Nacional en 2001, 2002, 2003 y 2004. Es el jugador con más HR en la historia de las grandes ligas y uno de los tres mejores bateadores (OPS+). Recibió ocho guantes de oro, pero todos en el siglo pasado.
Centerfielder: Carlos Beltrán. Nació en 1977 en Manatí, Puerto Rico. Debutó en 1998 con Kansas City, en 2004 jugó brevemente con Houston, entre 2005 y 2011 estuvo con los Mets, en el mismo 2011 pasó a San Francisco y en 2012 y 2013 ha jugado con San Luis. Ha acumulado 61.6 WAR en este siglo. Es un buen bateador y excelente outfielder (ha recibido tres guantes de oro).
Rightfielder: Ichiro Suzuki. Nació en 1973 en Aichi, Japón. Debutó en 1992 en Japón y en 2001 fue contratado por Seattle, donde jugo hasta 2012 cuando pasó a los Yankees. En su debut en 2001 fue Novato del Año y MVP en la Liga Americana. Ha acumulado 58.5 WAR. A pesar de su incorporación tardía a las grandes ligas ya está entre los 55 bateadores con más hits en su historia y en siete temporadas ha sido líder en hits en la Liga Americana. Entre 2001 y 2010 recibió 10 guantes de oro de manera consecutiva.
Bateador designado: David Ortiz. Nació en 1975 en Santo Domingo, República Dominicana. Debutó en 1997 con Minnesota y en 2003 pasó a Boston, donde todavía juega. Ha acumulado 43.3 WAR. Un bateador de mucho poder. Durante su carrera se ha alternado entre la 1B y el DH, pero casi desde el comienzo ha estado más como DH que como 1B.

Aunque toda comparacion de este tipo es dificil, veamos quienes eran posiblemente los mejores del siglo pasado hacia 1913: Walter Johnson (P), Roger Bresnahan (C); Frank Chance (1B); Eddie Collins (2B); Frank Baker (3B); Honus Wagner (SS); Ty Cobb, Sam Crawford, Tris Speaker (OF)

alberto silva wrote: [quote=G.J]c: Mauer
1b: pujols
2b: utley
3b: a rod
ss: jeter
of: beltran, bonds, ichiro
sp: halladay , santana, randy
cp mariano

G.J.:

Aunque confieso que no elaboré la lista con mucho detenimiento, coincidimos en la mayoria de los nombres (Pujols, Utley, A-Rod, Beltran, Bonds, Halladay, Randy Johnson, Mariano Rivera). Y en cuanto al bateador designado, aunque no lo mencionas, pienso que tambien coincidimos en David Ortiz.

Pero estuve revisando y creo que tienes razon en cuanto a Mauer, Suzuki y Santana. Mauer ha bateado mas que Ivan Rodriguez, defensivamente es algo inferior, pero no demasiado, ha acumulado 40 % mas WAR en este siglo y todavia esta activo. Ichiro Suzuki no ha sido tan buen bateador como Trout y Manny Ramirez, pero defensivamente ha sido muy bueno (Trout debe poder superarlo en algunas temporadas mas, pero no todavia). Johan Santana tuvo una efectividad similar a la de Schilling en este siglo, pero lanzo mas innings, acumulo mas WAR, tuvo 4 temporadas brillantes y Schilling solo dos y consiguio 2 Cy Young y Schilling ninguno.

En lo que tengo mas dificultad es en pronunciarme entre Jeter y Tulowitzki. Los dos batean mas o menos lo mismo, pero Tulowitzki es muy bueno defensivamente y Jeter no. Jeter ha acumulado unos 11 WAR mas en este siglo pero en 13 temporadas, mientras que Tulowitzki solo tiene 7 u 8 (el promedio de WAR por temporada de Tulowitzki es claramente superior al de Jeter).

Por ultimo, aunque admito que Trout esta muy jojoto todavia, como dice Sergioesp, pienso que Clayton Kershaw si no esta listo para entrar en la lista de los mejores de lo que va de siglo no le falta mucho.

En fin, pareciera que vamos poniendonos de acuerdo. Pienso que lo interesante de este ejercicio es que vayamos acostumbrandonos a valorar a los mejores peloteros de nuestra epoca y no seguir repitiendo lo buenos que fueron Ty Cobb, Walter Johnson, Babe Ruth, Lou Gehrig, Ted Williams, Willie Mays, etc.

pues ahora soy yo el que debo darte la razón..

me convenciste con el caso de tulo.. si creo que màs valioso es tulowitsky (tos sin lesiones tos) que cualquier otro ss que haya jugado en este siglo.

Tambien me parece importante tu reflexión.. es facil caer en el "todo tiempo pasado fuè mejor" y no apreciar el presente

Yo se que el bate de Mauer ha sido mucho, pero creo que Yadi ha sido el mejor Catcher de este siglo (de los ultimos años lo es por amplio margen), y Mauer es un gran bateador, que puede jugar de Catcher, guiandome por los dWAR de B-R, tenemos que Mauer acumula 3.9, mientras que el Yadi tiene un 17.2 y F-G en la categoria Def mantiene un 42 frente al 163.8 del Yadi, y por ser esta particular posicion tan importante defensivamente, considero al Borinqueño el mejor Catcher de este siglo...

Agrego que Yadi ha jugado casi 300 juegos mas como receptor 1197 > 920

Yadier Molina tiene en su contra que a inicios de su carrera era un jugador eminentemente defensivo y recién es que ha explotado como bateador

Joereload wrote: Yo se que el bate de Mauer ha sido mucho, pero creo que Yadi ha sido el mejor Catcher de este siglo

Joereload:

Quizas una solucion salomonica seria tenerlos a los dos en el equipo de este siglo. Sin embargo, para evitar la discusion sobre la importancia relativa de la defensa me base mas en los WAR. Mauer tiene 44.3 (segun B-R) y Molina solo 26.8. Mauer ademas tiene un MVP y Molina ninguno. Defensivamente, Mauer tiene una relacion SB/9 bastante aceptable de 0.42, inferior a Yadier Molina (0.26) y a Ivan Rodriguez (0.35), pero superior a Matt Wieters (0.46), Russell Martin (0.57) y Jorge Posada (0.69).

No claro, Batear como Catcher debe estar premiado con oro, yo lo que digo es que para mi, Yadier ha sido el mejor, porque la defensiva especialmente en los Catchers es de suma importancia, porque puede mejorar o empeorar todo el staff de pitcheo, y en la defensa, nadie como el Yadi, que ademas en los ultimos años se ha desatado a batear y como dije antes ha jugado casi 300 juegos mas que Mauer en la receptoria... Si me tocara elegir a 1 para mi equipo, seria Molina sin pensarlo...