¿Y el Junior? 😥

datobinario wrote: Y el Junior?

Datobinario¨

Ken Griffey Jr. quizás sea el sexto mejor centerfielder de la historia, por encima de Duke Snider. Fue, sin duda, un gran fildeador, aunque su RF/G no supera a los de Dimaggio, Speaker y Mays, su OPS+ está 20 puntos o más por debajo de los cinco centerfielders mencionados y sus WAR 6 puntos o más por debajo de ellos, además de que no fue nunca líder en OPS+ en su liga y sólo una vez logró el MVP

alberto silva wrote: En thebaseballpage.com se menciona a Mays, Cobb, Griffey Jr., Dimaggio, Mantle, y Speaker como los seis mejores centerfielders en la historia del béisbol. No es nada fácil comparar a jugadores de épocas tan distintas, pero lo intentaremos. Una inspección rápida nos permite sacar a Griffey Jr. de esa lista; sus números no son comparables a los de los otros cinco. De los cinco, los tres más destacados en cada departamento son:

➡ OPS+: Mantle, Cobb, Speaker
➡ Veces líder en OPS+: Cobb, Mantle, Mays
➡ Veces MVP: Mantle, Dimaggio, Mays
➡ Fildeo (RF/9): Dimaggio, Speaker, Mays
➡ WAR: Cobb, Mays, Speaker
➡ Factor de velocidad: Cobb, Speaker, Mays

Estos resultados, con toda la dificultad del caso, nos permiten proponer el siguiente orden:

1. Willie Mays
2. Ty Cobb
3. Tris Speaker
4. Mickey Mantle
5. Joe Dimaggio

Me parece que Mantle deberia estar por arriba de Speaker y de hecho si uno compara las carreras de Mantle y Mays, las cuales fueron paralelas, no seria dificil pensar que estando ambos en su top Mantle era un bateador superior a Mays y que solo la defensiva de este lo equiparaba con The Mick.

Mi top 10 es
1. Willie Mays
2. Ty Cobb
3. Mickey Mantle
4. Tris Speaker
5. Joe Dimaggio
6.- Ken Griffey Jr
7.- Duke Snider
8.- Billy Hamilton
9.- Richie Ashburn
10.- triple empate entre Andruw Jones, Jim Edmonds y Larry Doby

mtortolero wrote: Mi top 10 es 1. Willie Mays 2. Ty Cobb 3. Mickey Mantle 4. Tris Speaker 5. Joe Dimaggio
6.- Ken Griffey Jr 7.- Duke Snider 8.- Billy Hamilton 9.- Richie Ashburn 10.- triple empate entre Andruw Jones, Jim Edmonds y Larry Doby

Manuel:

Coincidimos en los siete primeros y en el orden que los mencionas (no tengo problemas en aceptar a Mantle por encima de Speaker). A Billy Hamilton, aunque sin duda fue un buen centerfielder, me cuesta incluirlo por ser un pelotero del siglo 19 y como sabemos en esa época se jugaba con condiciones y reglas distintas de las actuales. Por las mismas razones es difícil ubicar a Oscar Charleston, uno de los más grandes jugadores de las Ligas Negras. Entre Ashburn, Jones, Edmonds y Doby creo (tomando en cuenta OPS+, WAR y RF/G) que Ashburn y Edmonds podrían tomar los puestos 8 y 9, no sin cierta dificultad para escoger entre ambos, y en el puesto 10 estaría Jones, por lo que Doby quedaría fuera del top 10.

Y el de mejor defensiva sería Andruw Jones ?? de acuerdo al Total Zone sería así.

Rodney wrote: Y el de mejor defensiva sería Andruw Jones ?? de acuerdo al Total Zone sería así.

Andruws es ademas el jugador con mejor Total Zone entre todos los OF, ademas de sus 10 guantes de oro se encuentra entre los 14 mejores CF en putouts (4444), Asistencias (102), %fildeo (.992) y juegos defensivos en el jardin central (1718). Lo que lo cataloga como unos de los mejores OF defensivos de la historia.

Rodney wrote: Y el de mejor defensiva sería Andruw Jones ?? de acuerdo al Total Zone sería así

Rodney:

Resulta bastante difícil determinar quienes han sido los mejores centerfielders defensivos. Según el criterio que utilicemos podremos obtener resultados distintos. Si creemos en los Guantes de Oro, por ejemplo, Willie Mays, Andruw Jones, Ken Griffey Jr., Torii Hunter y Paul Blair son los que más veces lo han ganado. Si buscamos un criterio más objetivo, Total Zone Runs es una medida bastante buena de la habilidad defensiva de un jugador y se correlaciona bien con UZR y “plus/minus”, pero sólo está disponible desde 1954 en Baseball Reference. Además, hay que tener cuidado con usar los valores acumulados en toda la carrera, ya que al hacerlo podemos estar privilegiando a los jugadores con carreras largas. Tomando en cuenta no sólo los valores acumulados de Total Zone sino el número de temporadas en las que el jugador fue líder en su liga y los valores máximos alcanzados en una temporada, los cinco mejores centerfielders desde 1954 podrían ser:

1. Andruw Jones
2. Willie Mays
3. Paul Blair
4. Garry Maddox
5. Devon White

Antes de 1954 sólo disponemos de RF/G y según esa medida los cinco mejores de esa época podrían ser:

1. Dom Dimaggio
2. Richie Ashburn
3. Joe Dimaggio
4. Terry Moore
5. Tris Speaker

Confieso que me sorprendió encontrar a Dom Dimaggio como líder en esta estadística, pero realmente fue un buen centerfielder y lidero cuatro veces a los outfielders de su liga en RF/G, lo que su hermano Joe nunca logró hacer

Re: Los mejores centerfielders de la historia

Parece que va siendo hora de comenzar a comparar a Mike Trout con los mejores CF de la historia. Veamos:

1) Bateo (OPS+ ): 1) Mickey Mantle 172; 2) Ty Cobb 168; 3) Mike Trout 164; 4) Tris Speaker 157; 5) Willie Mays 156; 6) Joe DiMaggio 155
2) Defensa (RF/G+): 1) Willie Mays 105; 2) Tris Speaker 104; 3) Mike Trout 101; 4) Ty Cobb 95; 5) Joe DiMaggio 93; 6) Mickey Mantle 92

Si sumamos los numeros mencionados tenemos el siguiente resultado:

1. Mike Trout 265
2. Mickey Mantle 264
3. Ty Cobb 263
4. Willie Mays 261
4. Tris Speaker 261
6. Joe DiMaggio 248

Es posible que este metodo de comparacion sea demasiado simple y, ademas, que estemos comparando a un pelotero que apenas comienza con otros que tuvieron una larga trayectoria, pero nos sirve para determinar que Mike Trout es comparable, por lo menos hasta ahora, con los mas grandes CF de la historia.