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Topic starter
27 de marzo de 2020 17:25
La posición de catcher siempre ha sido una de las más difíciles de valorar. Para tratar de establecer quienes pueden haber sido los mejores catchers en la historia de las grandes ligas, vamos a determinarlo según la formula Off + 2 Def, donde Off y Def son las valoraciones ofensiva y defensiva, respectivamente, según Fangraphs (le damos el doble de peso a Def, por considerar que la posición de catcher es eminentemente defensiva). Estos son los resultados:
- Iván Rodríguez 677.0
- Yadier Molina 646.4
- Russel Martin 626.8
- Brian McCann 600.8
- Gary Carter 595.5
- Johnny Bench 574.6
- Buster Posey 546.8
- Yogi Berra 463.7
- Carlton Fisk 457.5
- Mike Piazza 435.5
- Jonathan Lucroy 426.6
- Bill Dickey 392.7
- Gabby Hartnett 387.1
- Mickey Cochrane 345.7
- Roy Campanella 309.4
- Joe Mauer 279.7
Este ranking depende de los supuestos que hemos escogido y de la validez de las estadísticas Off y Def de Frangraphs, pero difiere en algunos aspectos de los rankings que se han publicado. Veamos las principales semejanzas y diferencias:
- En cuanto a los diez primeros, este ranking coincide con los otros en Rodríguez, Carter, Bench, Berra, Fisk y Piazza, por lo que estos seis catchers pueden considerarse entre los mejores de la historia, aunque el orden entre ellos puede variar
- Los rankings conocidos no tomaron en cuenta a peloteros activos como Molina, Martin, McCann y Posey, pero seguramente dentro de unos años serán tomados en cuenta
- Dickey, Hartnett, Cochrane y Campanella parecen sobrevalorados en los rankings conocidos y posiblemente queden fuera de los 10 mejores cuando se tomen en cuenta a Molina, Martin, McCann y Posey. Esto deberia aumentar las posibilidades de ingreso al HOF de estos ultimos cuatro catchers
29 de marzo de 2020 14:54
Al ver una lista donde entre los 7 primeros hay 4 catchers actuales (Yadier, McCann, Posey y Martin) uno ya debería sospechar de tales resultados. Esto es porque el fWAR ya no se puede usar para comparar catchers de 2008 en adelante con los anteriores, porque en los primeros está incluido el framing y para los catchers antes de 2008 no tenemos forma de saber estos datos. Para mí fue un total error que Fangraphs haya hecho esto, ya que le quita al WAR una de sus principales ventajas, la cual es comparar jugadores de diferentes eras. En resumen los números de los catchers actuales están inflados por el framing, ventaja que los catchers antes de 2008 no tienen.
Es el consenso entre casi todo el mundo que los mejores catchers de la historia son Bench, Berra e Iván y cualquier lista que diga lo contrario es muy sospechosa.
Topic starter
29 de marzo de 2020 19:01
GONZ, post: 49728, member: 20 wrote: Al ver una lista donde entre los 7 primeros hay 4 catchers actuales (Yadier, McCann, Posey y Martin) uno ya debería sospechar de tales resultados. Esto es porque el fWAR ya no se puede usar para comparar catchers de 2008 en adelante con los anteriores, porque en los primeros está incluido el framing y para los catchers antes de 2008 no tenemos forma de saber estos datos. ...
Gonz:
No me base en fWAR sino en DEF, que mide las "fielding runs above average", ajustadas por posicion. Sin embargo, concuerdo contigo que, en esta como en cualquier otra estadistica, es dificil comparar peloteros de distintas epocas.
Si nos conformamos con una medida mas simple, como los WAR B-R, aunque no mide bien el rendimiento defensivo de los catchers, este seria el resultado:
Johnny Bench 75.2
Gary Carter 70.1
Ivan Rodriguez 68.7
Carlton Fisk 68.4
Mike Piazza 59.6
Yogi Berra 59.5
Bill Dickey 57.3
Gabby Hartnett 56.9
Joe Mauer 55.3
Mickey Cochrane 49.1
Buster Posey 41.8
Yadier Molina 40.1
Russell Martin 38.8
Roy Campanella 35.6
Brian McCann 31.9
Jonathan Lucroy 17.8
Aunque admito que evitar robos de bases no es la unica ni la principal funcion de un catcher y que muchas veces la base se la roban al pitcher y no al catcher, me ha interesado siempre comparar sus SB/1000 Inn como una medida de habilidad defensiva:
Yadier Molina 31.4
Ivan Rodriguez 38.6
Johnny Bench 42.1
Joe Mauer 46.2
Buster Posey 58.3
Russell Martin 62.5
Brian McCann 66.4
Jonathan Lucroy 62.7
Carlton Fisk 70.3
Gary Carter 86.2
Mike Piazza 103.3
Esta lista no incluye a los catchers anteriores a 1956, ya que no se tienen estadisticas de SB para ellos.
Los guantes de oro, que se otorgan a partir de 1957, tampoco son una medida totalmente confiable, pero algo significan:
Ivan Rodriguez 13
Johnny Bench 10
Yadier Molina 9
Gary Carter 3
Joe Mauer 3
Tomando en cuenta todo lo anterior, creo que podemos concluir lo siguiente:
1) Es muy dificil comparar a los catchers que jugaron despues de 1970 con los que jugaron antes de esa epoca, de manera que no tenemos elementos confiables de comparacion de Bill Dickey, Gabby Hartnett Mickey Cochrane, Roy Campanella y Yogi Berra con los catchers contemporaneos
2) En lo que respecta a los catchers que jugaron despues de 1970, no parece haber dudas de que Johnny Bench, Gary Carter, Ivan Rodriguez y Carlton Fisk han sido los mejores. Yadier Molina quizas merece ser incluido entre los mejores, por su gran capacidad defensiva, aunque no ha sido tan buen bateador. Con Mike Piazza sucede lo contrario.
