@alberto silva
¿Qué significa el número asociado a cada pelotero?

Por otra parte me esperaba ver en esa lista a Billy Hamilton, y me sorprende un poco que Rickey Henderson esté relativamente abajo

sergioesp, post: 46214, member: 15 wrote: @alberto silva
¿Qué significa el número asociado a cada pelotero? Por otra parte me esperaba ver en esa lista a Billy Hamilton, y me sorprende un poco que Rickey Henderson esté relativamente abajo

Sergioesp:

El numero asociado a cada nombre es el maximo valor de Spd que obtuvo el pelotero. Spd es una estadistica creada por Bill James, que toma en cuenta el numero de bases robadas, el porcentaje de bases robadas y el numero de triples. Desde 2002 fue sustituida por el UBR, que toma en cuenta tambien las bases que avanza el corredor con cada batazo, pero no esta disponible antes de esa fecha.

Billy Hamilton tuvo 9.0 en Spd en 2017 y deberia estar en esa lista, pero lo exclui al no considerar sino peloteros con mas de 5000 PA, para evitar peloteros con una actuacion fugaz en grandes ligas, pero quizas si deberia ser incluido y su 9.0 lo ubica entre los cinco que han superado esa cifra en una temporada. Si bajamos el limite a 2000 PA, Hamilton figura entre los que han tenido mejor promedio de Spd en su carrera, pero por debajo de Jarrod Dyson, Vince Coleman y Willie Wilson. Dyson logro una marca de 9.8 en 2010, lo que lo ubica tambien por encima de todos en Spd en una temporada.

En esta temporada, Hamilton es el lider en Spd con 8.5, pero Matt Chapman lo supera en UBR con 4.6. Chapman tiene apenas 4.3 de Spd y Hamilton solo 3.1 de UBR, lo que indica que las dos estadisticas estan poco relacionadas. Es posible entonces que el Spd no sea la mejor estadistica para este ejercicio, pero es la unica que tenemos para toda la historia de MLB. Sin embargo, los resultados que proporciona el Spd coinciden bastante con la opinion de los expertos, quienes al ser encuestados - antes de conocerse los Spd- mencionaron como los mejores corredores del beisbol a casi todos los que tienen mejores Spd por temporada (Wilson, Cobb, Henderson, Coleman, Brock, Raines, Carey, Wagner, Rollins y Morgan). El unico nombre en el que no coincidieron es Kenny Lofton, pero este realmente fue tambien un corredor muy rapido. En 1994 robo 60 bases y Coleman 50, pero Coleman fue puesto out menos veces (8 vs 12) y bateo mas triples que el (12 vs 9). Dyson no fue considerado en esa encuesta, pues se hizo antes de que el actuara en MLB.

Es interesante ver el promedio de velocidad en las bases (Spd) de algunos de los mejores bateadores en la historia del beisbol:

Ty Cobb 7.5
Mike Trout 6.8
Willie Mays 6.2
Barry Bonds 5.6
Roger Hornsby 5.6
Lou Gehrig 5.5
Babe Ruth 5.1
Jimmie Foxx 5.1
Mickey Mantle 5.0
Hank Aaron 4.9
Stan Musial 4.4
Ted Williams 3.5

alberto silva, post: 46216, member: 19 wrote: Es interesante ver el promedio de velocidad en las bases (Spd) de algunos de los mejores bateadores en la historia del beisbol:

Ty Cobb 7.5
Mike Trout 6.8
Willie Mays 6.2
Barry Bonds 5.6
Roger Hornsby 5.6
Lou Gehrig 5.5
Babe Ruth 5.1
Jimmie Foxx 5.1
Mickey Mantle 5.0
Hank Aaron 4.9
Stan Musial 4.4
Ted Williams 3.5

Cómo pueden obtener estos datos de peloteros de hace 100 años?

RoRRo, post: 46217, member: 4 wrote: Cómo pueden obtener estos datos de peloteros de hace 100 años?

RoRRo:

El Spd es una estadistica sencilla creada por Bill James, que se basa solo en las bases robadas, los outs robando y los triples, datos que existen desde siempre. Desde 2002, Fangraphs prefiere el UBR (aunque mantiene tambien el Spd), que toma en cuenta tambien las bases tomadas por el pelotero en cada batazo (por ejemplo, si llega desde primera a tercera con un hit). Es un tema complicado, como tantos otros de las estadisticas, pero sin duda el Spd es una aproximacion mas o menos razonable, aunque imperfecta, de la velocidad del pelotero en las bases.

alberto silva, post: 46220, member: 19 wrote: RoRRo:

El Spd es una estadistica sencilla creada por Bill James, que se basa solo en las bases robadas, los outs robando y los triples, datos que existen desde siempre. Desde 2002, Fangraphs prefiere el UBR (aunque mantiene tambien el Spd), que toma en cuenta tambien las bases tomadas por el pelotero en cada batazo (por ejemplo, si llega desde primera a tercera con un hit). Es un tema complicado, como tantos otros de las estadisticas, pero sin duda el Spd es una aproximacion mas o menos razonable, aunque imperfecta, de la velocidad del pelotero en las bases.

Entiendo, pero ya por ahí le veo otro problema. Antiguamente eran más comunes los triples, porque los estadios estaban construidos de forma que era más complicado conectar jonrones (además de la dead ball, por supuesto), pero con unas dimensiones y paredes que "facilitaban" los triples. Basta con ver los lideratos y récords de triples de esa época y los de los últimos 30 años para darse cuenta...

...pero bueno, como todo, cosas del deporte de cada época

RoRRo, post: 46221, member: 4 wrote: Entiendo, pero ya por ahí le veo otro problema. Antiguamente eran más comunes los triples, porque los estadios estaban construidos de forma que era más complicado conectar jonrones (además de la dead ball, por supuesto), pero con unas dimensiones y paredes que "facilitaban" los triples. Basta con ver los lideratos y récords de triples de esa época y los de los últimos 30 años para darse cuenta......pero bueno, como todo, cosas del deporte de cada época

RoRRo:

No habia visto la formula para calcular el Spd. Ya la encontre y toma en cuenta seis factores: porcentaje de bases robadas, intentos de robo, triples, carreras anotadas (exceptuando las carreras anotadas por jonron), los batazos para double play y un factor de ajuste por la posicion en la que juega el pelotero (esto tiene que ver con los outs y las asistencias del pelotero). Los tres primeros factores se explican por si solos, las carreras anotadas se toman en cuenta porque se supone que un corredor mas rapido anotara mas carreras, los batazos para double play porque un corredor rapido evitara los double plays y los outs y las asistencias a la defensa porque se supone que un pelotero rapido hara mas outs y asistencias. Realmente es un metodo ingenioso, aunque obviamente imperfecto, y en 2002 fue sustituido por el UBR, un metodo mas complejo que trata de tomar en cuenta el avance del corredor con cada batazo.

Como bien dices, el Spd deberia ser ajustado por temporada, pues la proporcion de SB, CS, 3B, R, GDP, PO y A varia de año a año. Esto hace dificil comparar a los peloteros de distintas epocas en Spd. Mas sentido tendria comparar esos valores entre peloteros de una misma epoca. Si hacemos esto, vemos que Max Carey, Ty Cobb y Honus Wagner fueron los corredores mas rapidos entre 1900 y 1925. Esto coincide, por ejemplo, con la opinion de los "expertos" que han respondido a encuestas sobre el tema; aunque no conocian los Spd si conocian las estadisticas en las que se basa el Spd y, por lo tanto, sus opiniones coinciden con este indicador. Ahora bien, comparar a esos tres peloteros con Willie Wilson o Vince Coleman, por ejemplo, es casi ciencia ficcion. Por esto, creo que lo mejor que podemos hacer es agrupar a los mejores corredores por epocas, lo que daria por ejemplo algo como esto:

1900- 1930: Ty Cobb, Max Carey, Honus Wagner
1930- 1960: Willie Mays, George Case, Ben Chapman
1960- 1990: Willie Wilson, Omar Moreno, Tim Raines, Lou Brock, Rickey Henderson, Vince Coleman
1990- 2018: Jose Reyes, Kenny Lofton, Juan Pierre, Jimmy Rollins

Por supuesto, podriamos hilar mas fino y hacer ese ejercicio por decadas, por ejemplo.

Como hipotesis, que necesitaria ser verificada, me atrevo a sugerir que la decada mas rica en corredores rapidos ha sido la de 1985 a 1994. En ese tiempo coincidieron Vince Coleman, Willie Wilson, Tim Raines y Rickey Henderson, entre otros veloces peloteros. En esa decada Coleman y Henderson robaron mas de 600 bases cada uno, Coleman, Wilson y Raines batearon mas de 70 3B cada uno, Henderson anoto mas de 1000 carreras y Coleman bateo apenas 36 veces para double play.

Sí! Yo también busqué la fórmula y pensé incluso publicarla en el foro de Sabermetría.

Sería como un OPS+/ERA+, pero un SPD+ ajustado a liga y a temporada

Algo que me llama la atención, es que uno ve las fotos de Honus Wagner, y lo menos que aparenta es velocidad...

alberto silva, post: 46223, member: 19 wrote: Como hipotesis, que necesitaria ser verificada, me atrevo a sugerir que la decada mas rica en corredores rapidos ha sido la de 1985 a 1994. En ese tiempo coincidieron Vince Coleman, Willie Wilson, Tim Raines y Rickey Henderson, entre otros veloces peloteros

Esta coincidencia de velocistas sin duda contribuyó al esplendor de la base robada como herramienta ofensiva durante los 80’s

Por otra parte las nuevas corrientes en el análisis del juego han puesto en desuso el robo de bases con lo cual me pregunto: si hoy día tuviésemos a esta pléyade de velocistas saldrían a robar tanto como lo hicieron en sus carreras?

sergioesp, post: 46225, member: 15 wrote: Esta coincidencia de velocistas sin duda contribuyó al esplendor de la base robada como herramienta ofensiva durante los 80’s

Por otra parte las nuevas corrientes en el análisis del juego han puesto en desuso el robo de bases con lo cual me pregunto: si hoy día tuviésemos a esta pléyade de velocistas saldrían a robar tanto como lo hicieron en sus carreras?

Es relativo, porque caemos en un tema de evolución. Hoy en día no debe haber gran cantidad de "velocistas" interesados en convertirse en peloteros, porque lo que los scouts están buscando va más hacia los lanzadores de 2 mts y rectas de 100mph, y los bateadores de grandes biceps y los TTT, así que no debe haber interés en la alternativa

Tenemos el caso de Billy Hamilton, de quien se pensaba revolucionaría nuevamente el deporte y robaría 100 bases al año, pero dado que es un terrible bateador, no ha logrado mayores éxitos, aunque tuvo una seguidilla de 50 o más bases robadas por cuatro años (este año no lo logrará, solo lleva 22). Su OBP vitalicio es .298 en más de 2.500 visitas al plato (Henderson .401, Raines .385, Wilson .326, Coleman .324 en muchas más apariciones)

Creo que la sabermetria ha hecho perder el interes de los managers por las bases robadas, poniendo en evidencia que en general se gana menos de lo que se pierde al intentar los robos. Pero incluso antes de la sabermetria los intentos de robo vienen en descenso; en 1987 hubo 1.21 intentos de robo por juego y en 2018 es 0.69; es decir, ha disminuido casi a la mitad el intento de robo en las tres ultimas decadas. No obstante, hay peloteros que practicamente han tenido luz verde para robar en las ultimas temporadas, tales como Dee Gordon, Billy Hamilton y Trea Turner. Sin embargo, Dee Gordon en 2018 ha sido puesto out 24 % de las veces, Trea Turner 21 % y Billy Hamilton 15 %. En contraste, peloteros que tambien roban muchas bases parecen mas confiables, como Mike Trout (puesto out solo 5 % de las veces) o Andrew Benintendi (6 %). El record quizas lo tenga Jackie Bradley Jr. (ningun out en 11 intentos de robo). A Ender Inciarte quizas le debian prohibir salir al robo, pues lo han puesto out 26 % de las veces, pero Jean Segura es todavia peor (35 %).

Aparte del poco retorno que en general tiene robar bases, supongo que con pitchers lanzando a 100 mph y con catchers con brazos tan poderosos como Bryan Holaday (59 % de outs en intentos de robo), Martin Maldonado (44 %), Salvador Perez (43 %), JT Realmuto (41 %) y Mike Zunino (40 %), los managers (y los corredores) se abstienen de tratar de robar muchas bases.

RoRRo, post: 46224, member: 4 wrote: Algo que me llama la atención, es que uno ve las fotos de Honus Wagner, y lo menos que aparenta es velocidad...

RoRRo:
Honus Wagner siempre causó extrañeza por su físico, sobre todo por ser un short stop. No era el típico short stop, por lo menos hasta esta época. Media 1.80 m de altura y pesaba 90 Kg (la misma altura de Francisco Lindor y un poco más de peso o el mismo peso de Elvis Andrus y un poco más bajo que él; es decir, era una especie de híbrido entre estos dos shortstops). Pero no solo era un buen bateador (151 de OPS+ de por vida), sino que defensivamente también era bueno; tuvo 13 temporadas en el top 10 en RF/9 y RF/G como SS, 12 en DP, PO y promedio de fildeo y 9 en asistencias. Además, fue cinco veces líder en SB y tres veces líder en 3B y en seis temporadas anotó más de 100 carreras. En resumen, no hay duda de que fue un pelotero muy completo.