no creo que sea muy común que un pelotero sea el lanzador del mes por dos meses consecutivos, como acaba de hace Scherzer. Habrá manera de validar esto?

RoRRo, post: 45969, member: 4 wrote: no creo que sea muy común que un pelotero sea el lanzador del mes por dos meses consecutivos, como acaba de hace Scherzer. Habrá manera de validar esto?

Rápidamente, @RoRRo, esta es la lista que pides:

• Don Sutton: abril, mayo 1975
• Burt Hooton: agosto, septiembre 1975
• Randy Jones: abril, mayo 1976
• Rick Reuschel: junio, julio 1977

Hasta 1978 se seleccionaba un único Pitcher del Mes en ambas ligas. En 1979 se empezó a seleccionar Pitchers del Mes por cada liga.

• Dwight Gooden: septiembre 1984, abril 1985 (meses consecutivos pero en temporadas disferentes)
• Bret Saberhagen: agosto, septiembre 1989
• John Smoltz: abril, mayo 1996
• Jeff Fassero: junio, julio 1996
• Pat Hentgen: julio, agosto 1996
• Randy Johnson: agosto, septiembre 1998
• Pedro Martínez: abril, mayo, junio 1999 (tres meses seguidos) (También ganó en septiembre, por lo que fue 4 veces Pitcher del Mes en 1999)
• Pedro Martínez: septiembre 1999, abril 2000 (meses consecutivos pero en temporadas disferentes)
• Greg Maddux: junio, julio 2001
• Barry Zito: agosto, septiembre 2001
• Mark Prior: agosto, septiembre 2003
• Johan Santana: julio, agosto, septiembre 2004 (tres meses seguidos)
• José Contreras: septiembre 2005, abril 2006 (meses consecutivos pero en temporadas disferentes)
• Jake Peavy: agosto, septiembre 2007
• CC Sabathia: julio, agosto 2008
• Johan Santana: septiembre 2008, abril 2009 (meses consecutivos pero en temporadas disferentes)
• Ubaldo Jiménez: abril, mayo 2010
• Kris Medlen: agosto, septiembre 2012
• Clayton Kershaw: junio, julio 2014
• Dallas Keuchel: abril, mayo 2015
• Max Scherzer: junio, julio 2015
• Jake Arrieta: agosto, septiembre 2015, abril 2016 (3 meses consecutivos pero en temporadas disferentes)
• Corey Kluber: agosto, septiembre 2017

Si detallamos, Pedro Martínez y Johan Santana son los únicos lanzadores en lograr ser Pitchers del Mes al menos dos veces. Hay algunos Cy Youngs que no lo lograron.

Wow, bastante más común de lo que pensaba. Gracias por la investigación, Frank!

Scherzer derrota a los Rays, lanzando 8 entradas y ponchando a 13, y alcanza su triunfo #10 del año, que también es el #150 de su carrera

Es improbable que alcance los 2.500 ponches este año (le faltan 231), pero sin dudas se acercará bastante. Y va enfilado a su 4to Cy Young, 3ro seguido

alberto silva, post: 45951, member: 19 wrote: Con pitchers lanzando cada vez mas rapido, dominando mas lanzamientos y teniendo mas informacion sobre los puntos debiles de los bateadores, el aumento en el numero de ponches ha sido exponencial

Yo agregaría que ahora los bateadores hacen más swing “de jonrón” con lo que son más propensos a abanicar

RoRRo, post: 45989, member: 4 wrote: Scherzer derrota a los Rays, lanzando 8 entradas y ponchando a 13, y alcanza su triunfo #10 del año, que también es el #150 de su carrera

Es improbable que alcance los 2.500 ponches este año (le faltan 231), pero sin dudas se acercará bastante. Y va enfilado a su 4to Cy Young, 3ro seguido

Scherzer definitivamente es un caso sui generis, porque su máximo rendimiento llegó ya cumplidos los 30 años, y porque ha sido increíblemente dominante pero a mí me cuesta verlo como el indiscutible mejor, por la presencia de Kershaw, Verlander y Sale. Es un poco lo que se ha debatido en su momento en los threads del HoF

FrankPereiro, post: 45971, member: 3 wrote: Pedro Martínez: abril, mayo, junio 1999 (tres meses seguidos) (También ganó en septiembre, por lo que fue 4 veces Pitcher del Mes en 1999)

El Pedro de 1999 es probablemente el pitcher más dominante que yo haya visto lanzar

sergioesp, post: 45992, member: 15 wrote: El Pedro de 1999 es probablemente el pitcher más dominante que yo haya visto lanzar

Sergioesp:

Es difícil definir el dominio de un pitcher. Se podría definir porque poncha a muchos bateadores, muy pocos se le embasan, no le anotan muchas carreras, permite muy pocos jonrones, etc. Se necesitarían entonces varias estadísticas para poder expresar el dominio. Simplificando un poco, creo que ERA + FIP engloban casi todos esos factores y puede ser indicativa del dominio. Veamos entonces las mejores temporadas de ERA+ FIP de algunos pitchers dominantes:

Walter Johnson (1910) 1.36 + 1.39 = 2.75

Christy Mathewson (1909) 1.14 + 1.62= 2.76

Bob Gibson (1968) 1.12 + 1.77= 2.89

Pete Alexander (1915) 1.22 + 1.82= 3.04

Justin Verlander (2018) 1.24 + 2.20 = 3.44

Pedro Martinez (1999) 2.07 + 1.39 = 3.46

Clayton Kershaw (2016) 1.69 + 1.80 = 3.49

Tom Seaver (1971) 1.76 + 1.93= 3.69

Max Scherzer (2018) 1.95 + 1.76 = 3.71

Sandy Koufax (1966) 1.73 + 2.07 = 3.80

Greg Maddux (1995) 1.63 + 2.26 = 3.89

Nolan Ryan (1981) 1.69 + 2.28 = 3.97

Roger Clemens (1990) 1.93 + 2.18 = 4.11

Randy Johnson (2001) 2.49 + 2.13= 4. 62

Si excluimos la temporada de Verlander en 2018, que todavía está en progreso, Pedro Martínez, en efecto, tiene la temporada más dominante desde 1968, lograda por Bob Gibson, que a su vez fue la más dominante desde 1910, cuando Walter Johnson tuvo un ERA + FIP de apenas 2.75.

sergioesp, post: 45990, member: 15 wrote: Yo agregaría que ahora los bateadores hacen más swing “de jonrón” con lo que son más propensos a abanicar

De hecho es así como lo dices. Hay ya estudios que demuestran que ahora está "de moda" hacer swing con ángulo superior, buscando sacar jonrones -- todo por el tema de las pelotas "arregladas". Si sale más, es lógico que quieran aprovechar a su beneficio

sergioesp, post: 45991, member: 15 wrote: Scherzer definitivamente es un caso sui generis, porque su máximo rendimiento llegó ya cumplidos los 30 años, y porque ha sido increíblemente dominante pero a mí me cuesta verlo como el indiscutible mejor, por la presencia de Kershaw, Verlander y Sale. Es un poco lo que se ha debatido en su momento en los threads del HoF

Hoy justo Dan Patrick preguntaba en su programa de radio si a Scherzer hay que considerarlo como un HoFer. Al final no dio su opinión, salvo decir que 150 victorias es como poco y que incluso si llega a 200 no está convencido.

Del 2013 hasta hoy (incluido 2018 a la fecha)
Scherzer 35.7 WAR (176)
Kershaw 35.0 WAR (tres temporadas con lesiones) (149)
Kluber 32.1 WAR (164)
Sale 29.6 WAR (164)
Greinke 27.4 WAR (162)
Verlander 24.7 WAR (166)

Ahora, si tomamos en consideración WAR/GS, vemos lo siguiente
Kershaw 1 WAR cada 4.26 aperturas
Scherzer 1 WAR cada 4.93 aperturas
Kluber 1 WAR cada 5.11
Sale 1 WAR cada 5.54
Greinke 1 WAR cada 5.91
Verlander 1 WAR cada 6.72

Pareciera que Kershaw sigue siendo más dominante, y que Kluber es el único que se acerca a Scherzer en el 2do lugar. Por otra parte, el número de aperturas demuestra durabilidad y salud, y ahí Kershaw sale bastante perjudicado (ver cifras en paréntesis en primera lista), con apenas 149 vs las 176 de Scherzer en el mismo período (5 temporadas + 35% de la otra, en la que Kershaw está lesionado de momento), es decir, el de los Nacionales le saca casi una temporada de ventaja en aperturas

RoRRo, post: 45995, member: 4 wrote: Hoy justo Dan Patrick preguntaba en su programa de radio si a Scherzer hay que considerarlo como un HoFer. Al final no dio su opinión, salvo decir que 150 victorias es como poco y que incluso si llega a 200 no está convencido.

RoRRo:

Como bien sabes, hay varios caminos para tratar de dar respuesta a la pregunta de Dan Patrick. Uno de ellos, no necesariamente el mejor, es mirar los WAR B-R que tiene Scherzer y los que puede llegar a tener.

Scherzer tiene 38.7 WAR B-R en este momento y esta cerca de los 34 años. Desde 2013 esta sumando mas de 6 WAR por año y este no sera una excepcion por el rumbo que lleva (al contrario, su proyeccion es superar su mejor temporada, de 7.1 WAR, que fue el año pasado. Varios pitchers destacados han logrado recientemente llegar lanzando regularmente hasta los 40, de manera que podemos suponer que Scherzer tambien puede hacerlo. Supongamos ademas que en esta temporada suma 4 WAR mas y lanza unas 6 temporadas mas con un promedio de 4 WAR en cada una. Eso le daria un total de 66.7 WAR al final de su carrera. Pocos pitchers con mas de 65 WAR no estan el HOF, por lo que sus chances de entrar al HOF si realmente logra terminar con 66.7 WAR serian muy altos (por lo menos 80 %).

Pero hay otros dos casos que vale la pena considerar. Verlander (35) ya tiene 61.1 WAR y esta lanzando muy bien en esta temporada y Kershaw (30) tiene problemas de salud, pero ya tiene 60 WAR a su relativamente corta edad. Con poco esfuerzo, Verlander puede terminar con mas de 70 WAR y los chances de entrar al HOF serian entonces del orden de 90 %. Kershaw es una incognita, pues bien podria dejar de lanzar pronto si sus problemas de espalda no se resuelven; sin embargo, suponiendo que pueda recuperarse, y lance al menos 5 o 6 años mas a razon de 4 WAR/temporada como promedio, podria superar los 85 WAR, lo cual le daria practicamente 100 % de posibilidades de entrar al HOF.

En resumen, creo que estos tres pitchers (Verlander, Scherzer y Kershaw) tienen buenas posibilidades de entrar al HOF si no ocurre ningun imprevisto desfavorable para ellos. Digamos que si las cosas les salen bien, sus chances son Kershaw (100 %), Verlander (90 %) y Scherzer (80 %), aunque estos porcentajes, por supuesto, son bastante arbitrarios. Para compararlos con alguien, Kershaw podria compararse a Steve Carlton o Nolan Ryan, Verlander a Tom Glavine o Don Sutton y Scherzer a John Smoltz.

Interesante comparación, Alberto, opino igual que tú. Adicionalmente, si Scherzer lanza otras 6 temporadas aparte de esta, podemos considerar que sume en promedio 150 ponches por cada una, más los más de 2.450 que tendrá al terminar el 2018, por lo que bien pudiera cerrar su carrera con unos 3.350-3.400 ponches de por vida. Si a eso sumamos un promedio de 10 victorias por lo que le resta de carrera, incluyendo lo que falta de 2018, estaríamos hablando de 220 victorias aproximadamente

Si se retiran entonces en el 2024, su primer año en la boleta será el 2030, por lo que uno asume que en esa época, un lanzador de 65+ WAR, 3.400+ SO, 220+ W y al menos 4 Cy Young, debe entrar sin problema, incluso con la posible competencia que se le llegue a presentar (Verlander debería entrar antes, pero le quedan Kershaw, Sale, Bumgardner, Greinke, que pudieran hacer ruido por esos mismos años)

RoRRo, post: 45997, member: 4 wrote: Si se retiran entonces en el 2024, su primer año en la boleta será el 2030, por lo que uno asume que en esa época, un lanzador de 65+ WAR, 3.400+ SO, 220+ W y al menos 4 Cy Young, debe entrar sin problema, incluso con la posible competencia que se le llegue a presentar (Verlander debería entrar antes, pero le quedan Kershaw, Sale, Bumgardner, Greinke, que pudieran hacer ruido por esos mismos años)

RoRRO:
Teniendo en cuenta las edades y suponiendo que se retiren a los 40, estas serian las posibles fechas de aparicion en la boleta de los principales pitchers activos potenciales HOFers:

2026: Sabathia
2028: Verlander
2029: Hamels
2030: Greinke, Scherzer
2031: Felix Hernandez
2033: Kershaw
2034: Sale
2035: Bumgarner

Nueve pitchers es poco probable que entren al HOF en una decada o incluso dos, pero hay que ver quienes serian los jugadores de posicion con los que les tocaria competir. En todo caso, para cuando entre Kershaw, que seria practicamente una fija si logra recuperarse, la boleta podria estar congestionada de pitchers, a los que les seria dificil resultar elegidos, tomando en cuenta que detras de Kershaw vendria Sale. Quizas Verlander y Greinke logren avanzar antes de que llegue Kershaw, pero es posible que a Sabathia, Hamels, Scherzer y Felix Hernandez les cueste un poco mas. En fin, estamos hablando de una situacion muy hipotetica, pues lo mas probable es que algunos de estos pitchers no terminen tan bien como desearian.

Es correcto, Alberto, las probabilidades están en contra de este "log-jam", pero creo que veremos algo especial en su momento, porque aunque no ocurren siempre, no sería la primera vez con una saturación de talento así: entre 1990 y 1999 entraron Palmer, Jenkins, Perry, Seaver, Carlton, Niekro, Sutton y Ryan, lanzadores todos relativamente contemporáneos, a promedio de uno por año (claro, el promedio entre esos 8 es de más de 3.300 ponches y 300 victorias)

Ahora, es lógico pensar que aún si todos estos pitchers de los que hablamos entran, tampoco es acertado pensar que entrarán en su primer intento en cada uno

Voy a hacer un ejercicio imaginario para proponer un orden de elección con talentos actuales que tengan ya carreras con proyección a Cooperstown...solo para matar tiempo, sabemos que predecir estas cosas es para tontos...

...en continuación al comentario anterior, Bill James, en la primera versión de THE POLITICS OF GLORY, propuso una larga lista de elecciones, no recuerdo si 20 años en el futuro (para ese entonces). No solo no acertó exactamente los años de ingreso de aquellos que entraron, sino que propuso peloteros como Rubén Sierra, Juan González y otros que nunca entraron -- algunos porque se lesionaron, otros porque simplemente no sumaron méritos (al menos no tras una simple revisión de sus estadísticas)

Algo así me pasará con el ejercicio