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17 de noviembre de 2011 23:05
Joereload wrote: [quote=GRAN_TIBURON.][quote=Joereload]revisen la del 2000 de pedro martinez que cite hace tiempo...
Eso esta mas que revisado, las temporadas de Pedro el grande 1999 y 2000 son las mejores de la historia para un lanzador abridor.
y no gano MVP dandole 99999999999999 Billones de patadas a la de verlander de este año 😎
Ni ganó Greg Maddux en ninguno de sus temporadones en 1994 y 1995. Ambas temporadas ahi-ahi con las 99-2000 de Pedro, pero la diferencia es que las de Pedro fueron en la etapa mas fuerte de la "ERA DE LOS ESTEROIDES" donde la ofensiva masacraba a todos los pitchers menos a el.
18 de noviembre de 2011 12:26
Podrán estar más que revisadas esas temporadas de Pedro, pero no me canso de decir que son las temporadas más monstruosas de la historia, sobre todo la del 2000, 0.737 de WHIP y 5.3 H/9, 8.88 SO/BB, que mamadera de gallo es esa ?? Jajajaja parecen números de pitcher de Playstation.
18 de noviembre de 2011 13:13
Rodney wrote: Podrán estar más que revisadas esas temporadas de Pedro, pero no me canso de decir que son las temporadas más monstruosas de la historia, sobre todo la del 2000, 0.737 de WHIP y 5.3 H/9, 8.88 SO/BB, que mamadera de gallo es esa ?? Jajajaja parecen números de pitcher de Playstation.
A mi me impresiono mas la de 1.999, aun cuando en el 2.000 dejo una Era de 1.74 y una Era+ de 291 con mas de 200 IP ( que es esta vaina chico ? ). y por la estadistica de ponches por cada boleto, es decir SO/BB fue de 8.88, recordemos que Cliff Lee es mas impresionante en esta estadistica por otorgar menos boletos, por ejemplo cliff Lee dejo en 2.010 un SO/BB de 10.28.
PEro la temporada de Pedro en 1.999, donde en 213 ining, dejo FIP de 1.39 ( que abuso ), ponchando a mas de 300 hombres dejando la tasa de ponches en 13.2 K/9, practicamente no necesito defensa, xD. que barbaridad. Y uno de los meritos que no se pueden plasmar en estadisticas pero evidentemente le da mas valor a este par de temporadas fue tal y como lo menciono Joel ( gran tiburon ) Pedro enfrento la era esteroides en pleno apojeo y ademas en un estadio y una ciudad hechas para batear. No hay mas que decir sobre "El Grande", proxima parada HOF.
18 de noviembre de 2011 15:21
Ya lo de las patadas se lo dejo a su criterio pero miren esta lista de las mejores temporadas para un lanzador desde 1990 ordenado por WAR
Rk Player WAR IP H/9 SO/BB Year Age Tm Lg G GS CG SHO W L ER BB SO ERA HR
1 Roger Clemens 10.3 264.0 6.95 4.29 1997 34 TOR AL 34 34 9 3 21 7 60 68 292 2.05 9
2 Pedro Martinez 10.1 217.0 5.31 8.88 2000 28 BOS AL 29 29 7 4 18 6 42 32 284 1.74 17
3 Roger Clemens 9.5 228.1 7.61 3.87 1990 27 BOS AL 31 31 7 4 21 6 49 54 209 1.93 7
4 Zack Greinke 9.0 229.1 7.65 4.75 2009 25 KCR AL 33 33 6 3 16 8 55 51 242 2.16 11
5 Randy Johnson 8.8 260.0 6.82 4.70 2002 38 ARI NL 35 35 8 4 24 5 67 71 334 2.32 26
6 Greg Maddux 8.8 209.2 6.31 7.87 1995 29 ATL NL 28 28 10 3 19 2 38 23 181 1.63 8
7 Justin Verlander 8.6 251.0 6.24 4.39 2011 28 DET AL 34 34 4 2 24 5 67 57 250 2.40 24
8 Jose Rijo 8.6 257.1 7.62 3.66 1993 28 CIN NL 36 36 2 1 14 9 71 62 227 2.48 19
9 Randy Johnson 8.4 249.2 6.52 5.24 2001 37 ARI NL 35 34 3 2 21 6 69 71 372 2.49 19
10 Pedro Martinez 8.4 213.1 6.75 8.46 1999 27 BOS AL 31 29 5 1 23 4 49 37 313 2.07 9
11 Kevin Brown 8.4 257.0 7.88 5.24 1998 33 SDP NL 36 35 7 3 18 7 68 49 257 2.38 8
12 Pat Hentgen 8.4 265.2 8.06 1.88 1996 27 TOR AL 35 35 10 3 20 10 95 94 177 3.22 20
13 Kevin Appier 8.4 238.2 6.90 2.30 1993 25 KCR AL 34 34 5 1 18 8 68 81 186 2.56 8
14 Greg Maddux 8.4 268.0 6.75 2.84 1992 26 CHC NL 35 35 9 4 20 11 65 70 199 2.18 7
15 Randy Johnson 8.2 271.2 6.86 5.20 1999 35 ARI NL 35 35 12 2 17 9 75 70 364 2.48 30
16 Pedro Martinez 8.2 241.1 5.89 4.55 1997 25 MON NL 31 31 13 4 17 8 51 67 305 1.90 16
17 Mark Langston 8.0 256.1 7.72 2.31 1993 32 CAL AL 35 35 7 0 16 11 91 85 196 3.20 22
18 Roger Clemens 7.9 246.2 7.41 3.35 1992 29 BOS AL 32 32 11 5 18 11 66 62 208 2.41 11
19 Randy Johnson 7.8 214.1 6.68 4.52 1995 31 SEA AL 30 30 6 3 18 2 59 65 294 2.48 12
20 Greg Maddux 7.8 202.0 6.68 5.03 1994 28 ATL NL 25 25 10 3 16 6 35 31 156 1.56 4
21 Randy Johnson 7.7 213.0 6.21 3.78 1997 33 SEA AL 30 29 5 2 20 4 54 77 291 2.28 20
22 Roger Clemens 7.7 242.2 8.01 2.42 1996 33 BOS AL 34 34 6 2 10 13 98 106 257 3.63 19
23 Randy Johnson 7.6 248.2 7.31 4.57 2000 36 ARI NL 35 35 8 3 19 7 73 76 347 2.64 23
24 Andy Pettitte 7.6 240.1 8.73 2.55 1997 25 NYY AL 35 35 4 1 18 7 77 65 166 2.88 7
25 Kevin Appier 7.6 208.1 7.21 2.21 1992 24 KCR AL 30 30 3 0 15 8 57 68 150 2.46 10
[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]
18 de noviembre de 2011 16:15
Hasta con el WAR favoreciendo la temporada (en año de pitcheo) de Verlander, hay 6 actuaciones en diferentes temporadas por delante de la de el mas dignas de MVP y no oias nada de "Merece el MVP". Sin ir muy lejos, la de Greinke 2009 tuvo mejor WAR que la de Verlander y como tuvo record de 16-8 ni lo asomaron como MVP. Toda la bulla con Verlander es por el record de 24-5, sino, ni pendiente.
El que estuvo mas cerca de ganar el MVP (desde que lo ganara Eckersley en 1992) fue Pedro Martinez en 1999, pero con todo y la bestialidad de temporada que tuvo perdio 252 pts contra 239 pts con Ivan Rodriguez.
Si no hubiera peloteros de posición con numeros resaltantes yo diria "OK, DENLE EL MVP A VERLANDER" pero no es el caso. Los numeros de Miguel Cabrera, Jose Bautista y Ellsbury son dignos de MVP y estando ellos no me parece justo que se lo vayan a dar a Verlander.
Y si en lugar de WAR hacemos la busqueda por ERA+ este es el resultado:
Rk Player ERA+ Year Age Tm Lg G GS CG SHO W L W-L% SV IP H R ER BB SO ERA
1 Pedro Martinez 291 2000 28 BOS AL 29 29 7 4 18 6 .750 0 217.0 128 44 42 32 284 1.74
2 Greg Maddux 271 1994 28 ATL NL 25 25 10 3 16 6 .727 0 202.0 150 44 35 31 156 1.56
3 Greg Maddux 262 1995 29 ATL NL 28 28 10 3 19 2 .905 0 209.2 147 39 38 23 181 1.63
4 Pedro Martinez 243 1999 27 BOS AL 31 29 5 1 23 4 .852 0 213.1 160 56 49 37 313 2.07
5 Roger Clemens 226 2005 42 HOU NL 32 32 1 0 13 8 .619 0 211.1 151 51 44 62 185 1.87
6 Roger Clemens 222 1997 34 TOR AL 34 34 9 3 21 7 .750 0 264.0 204 65 60 68 292 2.05
7 Pedro Martinez 219 1997 25 MON NL 31 31 13 4 17 8 .680 0 241.1 158 65 51 67 305 1.90
8 Kevin Brown 217 1996 31 FLA NL 32 32 5 3 17 11 .607 0 233.0 187 60 49 33 159 1.89
9 Roger Clemens 213 1990 27 BOS AL 31 31 7 4 21 6 .778 0 228.1 193 59 49 54 209 1.93
10 Pedro Martinez 211 2003 31 BOS AL 29 29 3 0 14 4 .778 0 186.2 147 52 46 47 206 2.22
11 Zack Greinke 205 2009 25 KCR AL 33 33 6 3 16 8 .667 0 229.1 195 64 55 51 242 2.16
12 Pedro Martinez 202 2002 30 BOS AL 30 30 2 0 20 4 .833 0 199.1 144 62 50 40 239 2.26
13 Randy Johnson 197 2002 38 ARI NL 35 35 8 4 24 5 .828 0 260.0 197 78 67 71 334 2.32
14 Randy Johnson 197 1997 33 SEA AL 30 29 5 2 20 4 .833 0 213.0 147 60 54 77 291 2.28
15 Randy Johnson 193 1995 31 SEA AL 30 30 6 3 18 2 .900 0 214.1 159 65 59 65 294 2.48
16 Greg Maddux 189 1997 31 ATL NL 33 33 5 2 19 4 .826 0 232.2 200 58 57 20 177 2.20
17 Randy Johnson 188 2001 37 ARI NL 35 34 3 2 21 6 .778 0 249.2 181 74 69 71 372 2.49
18 Greg Maddux 187 1998 32 ATL NL 34 34 9 5 18 9 .667 0 251.0 201 75 62 45 204 2.22
19 Clay Buchholz 187 2010 25 BOS AL 28 28 1 1 17 7 .708 0 173.2 142 55 45 67 120 2.33
20 Randy Johnson 186 1999 35 ARI NL 35 35 12 2 17 9 .654 0 271.2 207 86 75 70 364 2.48
21 Josh Johnson 182 2010 26 FLA NL 28 28 1 0 11 6 .647 0 183.2 155 51 47 48 186 2.30
22 Chris Carpenter 182 2009 34 STL NL 28 28 3 1 17 4 .810 0 192.2 156 49 48 38 144 2.24
23 Johan Santana 182 2004 25 MIN AL 34 34 1 1 20 6 .769 0 228.0 156 70 66 54 265 2.61
24 Randy Johnson 181 2000 36 ARI NL 35 35 8 3 19 7 .731 0 248.2 202 89 73 76 347 2.64
25 Jason Schmidt 180 2003 30 SFG NL 29 29 5 3 17 5 .773 0 207.2 152 56 54 46 208 2.34
Rk Player ERA+ Year Age Tm Lg G GS CG SHO W L W-L% SV IP H R ER BB SO ERA
26 Kevin Appier 179 1993 25 KCR AL 34 34 5 1 18 8 .692 0 238.2 183 74 68 81 186 2.56
27 Mark Prior 179 2003 22 CHC NL 30 30 3 1 18 6 .750 0 211.1 183 67 57 50 245 2.43
28 Marvin Freeman 179 1994 31 COL NL 19 18 0 0 10 2 .833 0 112.2 113 39 35 23 67 2.80
29 Randy Johnson 178 2004 40 ARI NL 35 35 4 2 16 14 .533 0 245.2 177 88 71 44 290 2.60
30 Roger Clemens 178 1994 31 BOS AL 24 24 3 1 9 7 .563 0 170.2 124 62 54 71 168 2.85
31 Andy Pettitte 177 2005 33 HOU NL 33 33 0 0 17 9 .654 0 222.1 188 66 59 41 171 2.39
32 Derek Lowe 177 2002 29 BOS AL 32 32 1 1 21 8 .724 0 219.2 166 65 63 48 127 2.58
33 Roger Clemens 176 1992 29 BOS AL 32 32 11 5 18 11 .621 0 246.2 203 80 66 62 208 2.41
34 Roger Clemens 174 1998 35 TOR AL 33 33 5 3 20 6 .769 0 234.2 169 78 69 88 271 2.65
35 Felix Hernandez 174 2010 24 SEA AL 34 34 6 1 13 12 .520 0 249.2 194 80 63 70 232 2.27
36 Tim Lincecum 173 2009 25 SFG NL 32 32 4 2 15 7 .682 0 225.1 168 69 62 68 261 2.48
37 Felix Hernandez 172 2009 23 SEA AL 34 34 2 1 19 5 .792 0 238.2 200 81 66 71 217 2.49
38 Greg Maddux 172 1993 27 ATL NL 36 36 8 1 20 10 .667 0 267.0 228 85 70 52 197 2.36
39 Jake Peavy 171 2004 23 SDP NL 27 27 0 0 15 6 .714 0 166.1 146 49 42 53 173 2.27
40 Juan Guzman 171 1996 29 TOR AL 27 27 4 1 11 8 .579 0 187.2 158 68 61 53 165 2.93
41 Jeff DAmico 171 2000 24 MIL NL 23 23 1 1 12 7 .632 0 162.1 143 55 48 46 101 2.66
42 David Cone 171 1994 31 KCR AL 23 23 4 3 16 5 .762 0 171.2 130 60 56 54 132 2.94
43 Justin Verlander 170 2011 28 DET AL 34 34 4 2 24 5 .828 0 251.0 174 73 67 57 250 2.40
44 Al Leiter 170 1998 32 NYM NL 28 28 4 2 17 6 .739 0 193.0 151 55 53 71 174 2.47
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 11/18/2011.
La Super temporada de Verlander ocupa el puesto 43, entre las temporadas con mejor ERA+ desde 1990 para pitchers que calificaban para el titulo de ERA.
18 de noviembre de 2011 20:50
En ese ranking que pusiste de ERA+, Verlander casi que llega después de la ambulancia 
.
18 de noviembre de 2011 21:11
Chamizu wrote: Ya lo de las patadas se lo dejo a su criterio pero miren esta lista de las mejores temporadas para un lanzador desde 1990 ordenado por WAR
Rk Player WAR IP H/9 SO/BB Year Age Tm Lg G GS CG SHO W L ER BB SO ERA HR
1 Roger Clemens 10.3 264.0 6.95 4.29 1997 34 TOR AL 34 34 9 3 21 7 60 68 292 2.05 9
2 Pedro Martinez 10.1 217.0 5.31 8.88 2000 28 BOS AL 29 29 7 4 18 6 42 32 284 1.74 17
3 Roger Clemens 9.5 228.1 7.61 3.87 1990 27 BOS AL 31 31 7 4 21 6 49 54 209 1.93 7
4 Zack Greinke 9.0 229.1 7.65 4.75 2009 25 KCR AL 33 33 6 3 16 8 55 51 242 2.16 11
5 Randy Johnson 8.8 260.0 6.82 4.70 2002 38 ARI NL 35 35 8 4 24 5 67 71 334 2.32 26
6 Greg Maddux 8.8 209.2 6.31 7.87 1995 29 ATL NL 28 28 10 3 19 2 38 23 181 1.63 8
7 Justin Verlander 8.6 251.0 6.24 4.39 2011 28 DET AL 34 34 4 2 24 5 67 57 250 2.40 24
8 Jose Rijo 8.6 257.1 7.62 3.66 1993 28 CIN NL 36 36 2 1 14 9 71 62 227 2.48 19
9 Randy Johnson 8.4 249.2 6.52 5.24 2001 37 ARI NL 35 34 3 2 21 6 69 71 372 2.49 19
10 Pedro Martinez 8.4 213.1 6.75 8.46 1999 27 BOS AL 31 29 5 1 23 4 49 37 313 2.07 9
11 Kevin Brown 8.4 257.0 7.88 5.24 1998 33 SDP NL 36 35 7 3 18 7 68 49 257 2.38 8
12 Pat Hentgen 8.4 265.2 8.06 1.88 1996 27 TOR AL 35 35 10 3 20 10 95 94 177 3.22 20
13 Kevin Appier 8.4 238.2 6.90 2.30 1993 25 KCR AL 34 34 5 1 18 8 68 81 186 2.56 8
14 Greg Maddux 8.4 268.0 6.75 2.84 1992 26 CHC NL 35 35 9 4 20 11 65 70 199 2.18 7
15 Randy Johnson 8.2 271.2 6.86 5.20 1999 35 ARI NL 35 35 12 2 17 9 75 70 364 2.48 30
16 Pedro Martinez 8.2 241.1 5.89 4.55 1997 25 MON NL 31 31 13 4 17 8 51 67 305 1.90 16
17 Mark Langston 8.0 256.1 7.72 2.31 1993 32 CAL AL 35 35 7 0 16 11 91 85 196 3.20 22
18 Roger Clemens 7.9 246.2 7.41 3.35 1992 29 BOS AL 32 32 11 5 18 11 66 62 208 2.41 11
19 Randy Johnson 7.8 214.1 6.68 4.52 1995 31 SEA AL 30 30 6 3 18 2 59 65 294 2.48 12
20 Greg Maddux 7.8 202.0 6.68 5.03 1994 28 ATL NL 25 25 10 3 16 6 35 31 156 1.56 4
21 Randy Johnson 7.7 213.0 6.21 3.78 1997 33 SEA AL 30 29 5 2 20 4 54 77 291 2.28 20
22 Roger Clemens 7.7 242.2 8.01 2.42 1996 33 BOS AL 34 34 6 2 10 13 98 106 257 3.63 19
23 Randy Johnson 7.6 248.2 7.31 4.57 2000 36 ARI NL 35 35 8 3 19 7 73 76 347 2.64 23
24 Andy Pettitte 7.6 240.1 8.73 2.55 1997 25 NYY AL 35 35 4 1 18 7 77 65 166 2.88 7
25 Kevin Appier 7.6 208.1 7.21 2.21 1992 24 KCR AL 30 30 3 0 15 8 57 68 150 2.46 10
Realmente me sorprende que la temporada 2002 de Randy sea su mejor en esa racha de cuatro CY seguidos. Según mis cuentas, de hecho es una de las dos peores, siendo la mejor la de 2001 y con bastante diferencia. Razón #382 para odiar el rWAR y su forma esotérica de determinación...
18 de noviembre de 2011 22:57
GONZ wrote: [quote=Chamizu]Ya lo de las patadas se lo dejo a su criterio pero miren esta lista de las mejores temporadas para un lanzador desde 1990 ordenado por WAR
Rk Player WAR IP H/9 SO/BB Year Age Tm Lg G GS CG SHO W L ER BB SO ERA HR
1 Roger Clemens 10.3 264.0 6.95 4.29 1997 34 TOR AL 34 34 9 3 21 7 60 68 292 2.05 9
2 Pedro Martinez 10.1 217.0 5.31 8.88 2000 28 BOS AL 29 29 7 4 18 6 42 32 284 1.74 17
3 Roger Clemens 9.5 228.1 7.61 3.87 1990 27 BOS AL 31 31 7 4 21 6 49 54 209 1.93 7
4 Zack Greinke 9.0 229.1 7.65 4.75 2009 25 KCR AL 33 33 6 3 16 8 55 51 242 2.16 11
5 Randy Johnson 8.8 260.0 6.82 4.70 2002 38 ARI NL 35 35 8 4 24 5 67 71 334 2.32 26
6 Greg Maddux 8.8 209.2 6.31 7.87 1995 29 ATL NL 28 28 10 3 19 2 38 23 181 1.63 8
7 Justin Verlander 8.6 251.0 6.24 4.39 2011 28 DET AL 34 34 4 2 24 5 67 57 250 2.40 24
8 Jose Rijo 8.6 257.1 7.62 3.66 1993 28 CIN NL 36 36 2 1 14 9 71 62 227 2.48 19
9 Randy Johnson 8.4 249.2 6.52 5.24 2001 37 ARI NL 35 34 3 2 21 6 69 71 372 2.49 19
10 Pedro Martinez 8.4 213.1 6.75 8.46 1999 27 BOS AL 31 29 5 1 23 4 49 37 313 2.07 9
11 Kevin Brown 8.4 257.0 7.88 5.24 1998 33 SDP NL 36 35 7 3 18 7 68 49 257 2.38 8
12 Pat Hentgen 8.4 265.2 8.06 1.88 1996 27 TOR AL 35 35 10 3 20 10 95 94 177 3.22 20
13 Kevin Appier 8.4 238.2 6.90 2.30 1993 25 KCR AL 34 34 5 1 18 8 68 81 186 2.56 8
14 Greg Maddux 8.4 268.0 6.75 2.84 1992 26 CHC NL 35 35 9 4 20 11 65 70 199 2.18 7
15 Randy Johnson 8.2 271.2 6.86 5.20 1999 35 ARI NL 35 35 12 2 17 9 75 70 364 2.48 30
16 Pedro Martinez 8.2 241.1 5.89 4.55 1997 25 MON NL 31 31 13 4 17 8 51 67 305 1.90 16
17 Mark Langston 8.0 256.1 7.72 2.31 1993 32 CAL AL 35 35 7 0 16 11 91 85 196 3.20 22
18 Roger Clemens 7.9 246.2 7.41 3.35 1992 29 BOS AL 32 32 11 5 18 11 66 62 208 2.41 11
19 Randy Johnson 7.8 214.1 6.68 4.52 1995 31 SEA AL 30 30 6 3 18 2 59 65 294 2.48 12
20 Greg Maddux 7.8 202.0 6.68 5.03 1994 28 ATL NL 25 25 10 3 16 6 35 31 156 1.56 4
21 Randy Johnson 7.7 213.0 6.21 3.78 1997 33 SEA AL 30 29 5 2 20 4 54 77 291 2.28 20
22 Roger Clemens 7.7 242.2 8.01 2.42 1996 33 BOS AL 34 34 6 2 10 13 98 106 257 3.63 19
23 Randy Johnson 7.6 248.2 7.31 4.57 2000 36 ARI NL 35 35 8 3 19 7 73 76 347 2.64 23
24 Andy Pettitte 7.6 240.1 8.73 2.55 1997 25 NYY AL 35 35 4 1 18 7 77 65 166 2.88 7
25 Kevin Appier 7.6 208.1 7.21 2.21 1992 24 KCR AL 30 30 3 0 15 8 57 68 150 2.46 10
Realmente me sorprende que la temporada 2002 de Randy sea su mejor en esa racha de cuatro CY seguidos. Según mis cuentas, de hecho es una de las dos peores, siendo la mejor la de 2001 y con bastante diferencia. Razón #382 para odiar el rWAR y su forma esotérica de determinación...
De pana, no entiendo como no es la mejor la de 2001 si ese año Randy poncho 372 en 249.2 IP, ademas de que permitio menos H/9 que en 2002, casi identico BB/9, menos HR/9, por supuesto mejor WHIP y para usted de contar. Como que le dan mas peso al mejor record, mejor ERA (no es mucha la diferencia) y que lanzo 11 innings mas, ademas de que tuvo mas CG. Ese año 2001 a Big Unit le faltó nada (12 K) para reventarle el record a Nolan Ryan (383 K en 326 IP en 1973) y eso que lanzó 76.1 innings menos que los que lanzó Ryan cuando implanto el record. Con una salida mas el record seria de Randy Johnson. Siempre que veo esa capacidad de ponchar que tenia Randy no dejo de pensar que el es el verdadero Rey del Ponche. Lastima que empezo su carrera un pelo tarde (24 años) y le tomó todavia 5 temporadas mas para empezar a ser el verdadero Randy Johnson, ademas de que se perdio buena parte de la temporada 1996 (estando en su mejor momento) por lesiones.
18 de noviembre de 2011 23:53
me imagino que esa diferencia se da por el nivel del jugador de reemplazo, que es el que le da el valor verdadero en esa epoca
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