Creo que con el tiempo Machado será el más completo, es un excelso defensor, mucho margen de mejora al bate (y ya lo está haciendo) y lo más importante, juventud

Amigos:

Yo creo que hay varios terceras bases que se disputan el cartelito de "mejor" en esa posición, y ya se han mencionado sus nombres aquí: Longoria, Beltré. Wrigh y Machado. Particularmente si me dieran a escoger uno me quearía ahora mismo con Beltré, con su gran ofensiva, tremendo poder y excelente defensa. Pero no podemos olvidar la maestría de Longoria y la juventud y empuje de Machado. A este último lo ví hacer esta temporada las mejores jugadas defensivas en tercera base, y además es bueno destacar su excelente ofensiva, la cuál por supuesto puede mejorar mucho más. Sin dudas se perfila como la estrella futura en esa posición. Pero repito, si me dieran ahora mismo a escoger a los mejores antesalistas seleccionaría por ese orden a Beltré, Longoria, Wright y Machado.

Quiero aclarar que no menciono a Miguel Cabrera (el mejor bateador de la mlb) porque no lo considero un tercera base nato. De hecho si Fielder no estuviera en Detroit Cabrera sería el inicialista de ese equipo. Además su defensa es demasiado mediocre, lo que no significaría que si tuviera que compartir equipo con alguno de los terceras bases mencionados anteriromente el venezolano fuera para la banca ¡eso sería una locura!. Si se diera esa situación simplemnte Miguel Cabrera sería le primera base o designado del equipo.

Saludos.

Yo creo que hay muchos errores en cada una de las opiniones en este post. Y no se trata de opiniones diferentes, o pensar distinto. Se trata de opinar sobre actualidades erradas. Si opinas sobre una situacion que es errada, logicamente tu opinion sera erronea. A Que me refiero ¿?.

Primero el post, se Titula " El mejor 3era base de la actualidad ". Repito de la ACTUALIDAD, entonces que hacen Donaldson y Machado en un debate sobre el mejor de una posicion en la actualidad?, si ambos estan en pañales, apenas vivieron su primera temporada con 150 juegos o mas. Es decir ningun pelotero con una sola temporada, puede entrar en un debate sobre el mejor de la actualidad, en cualquier posiscion. Creo que eso lo sabemos todos, solo hay que estar claro. Ahora si me dicen cual fue el mejor 3era. base de 2.013 eso es otra cosa, alli sin van incluidos los muchachos. ( Machado y Donaldson).

Lo otro es, que estan tomando erraticamente el concepto de las 5 Herramientas, recordemos que las 5 Herramientas son Fildeo, Bateo, Poder, Velocidad, y Brazo. Y , en base a esto estan opinando en el post. Por ejemplo el pana Alberto descarto a Miguel Cabrera por ser un Defensor mediocre, y posteriormente descarto a Machado por ser un Bateador mediocre. Para luego nominar a Donaldson y Longoria por ser los que mas detacaron midiendo ambos roles ( Defensa y Ofensiva) al mismo tiempo. Es decir, Estan colocando la Defensiva al mismo nivel de importancia que la Ofensiva, Y eso es totalmente falso, jamas la Defensiva sera mas o igual importante que la Ofensiva, creo que eso no es debatible, solo hay que estar claro con uno mismo.

Y, lo otro es que basado en suposiciones tampoco se puede concluir o debatir para llegar a lo mas parecido a la realidad. Es decir, si se diera la situacion de que miguel jugara con Tampa o con Texas el SERIA el inicialista, o noseque. Esas son suposiciones, y nunca nos llevara a nada.

La realidad es que Miguel Cabrera es el 3era Base a tiempo completo de los Tigers, y trabaja en eso rol a tiempo completo desde 2.012., Claro recordemos que Miguel ya habia jugado a tiempo completo en la 3Era base con Florida. Entonces, tenemos numeros que nos puede ayudar a llegar a una conclusion, o en quizas a varias conslusiones, porque no?, pero cada opinion basada en realidades, y no en suposiciones y al mismo tiempo basadas en medicion correcta de los numeros y las herramientas.

Yo revise varios numeros, varias medicones, y varias situaciones, Estaba entre Longoria Y miguelito, ambos son Libra por libra los mas rendidores como 3ra bases y la realidad es que estan muy pero muy parejos. PEro si hay que quedarse con uno de los dos, Mi opinion es que me quedo con Miguel Cabrera. Miguel es mediocre a la defensa, pero el trabajo que hace a la ofensiva es muy impresionante, ademas que me puede dar un plus en el Line Up, ya que usandolo en la antesala, me queda disponible un Bateador designado, y un Inicialista. Es decir puedo tener en mi Line Up a 3 Bateadores Elite y jugar asi 162 encuentros. Para llevarlo a la realidad, Detroit esta aprovechando el Plus que le da Miguel Cabrera en 3era base, ya que tiene un bateador elite en la inicial y aun asi tiene el Designado vacante para otro bateador elite ( ya Victor Martinez no se puede copnsiderar elite), A Victor se le vence el contrato el año que viene, Mientras que Miguelito y Fielder les queda todavia tiempo en Detroit. Osea que Dos bates Elites en el equipo y aun con la vacante del DH, ese plus en el Line Up de Detroit se debe a que Miguel Puede pararse a jugar la antesala.

Considerando eso y los numeros, Para mi el mejor 3 Era base de la Actuaidad se llama Jose Miguel Cabrera.

Y estoy seguro que muchos Manager si los encuestas y les preguntas sobre Que jugador quieres que sea tu 3era Base todo el año?, mas de un 80% ( cuidado sino mas), te contestara Miguel Cabrera, Y si le preguntas a un GM, creo que un 100% te dira Miguelito, imagino todo el Marketing que debe generar esa clase de Especie. Saludos.

nadie como Scott Rolen el mejor de la historia (defensivamente)que he visto para mi

Lo bueno de este foro es que todos podemos expresar nuestro criterio de la forma que mas nos guste. Doy entonces mi opinion sobre algunas de las intervenciones:

1) Manny Machado mejoro defensivamente con respecto a 2012, pero no mejoro nada con el bate (su OPS+ en 2012 fue 98 y en 2013 fue 99, de manera que podemos calificarlo como un bateador promedio de grandes ligas, lo que no es nada malo si es tan bueno con el guante). Sin embargo, estoy de acuerdo en que es muy joven y puede mejorar mucho mas
2) Entre los peloteros activos, el tercera base mas completo no creo que haya sido Beltre sino A-Rod (con todo y que nos disguste por su manera de ser y por su consumo de esteroides)
3) Miguel Cabrera es quizas el mejor bateador actual del beisbol y puede jugar casi donde quiera el o el manager, pero no es un tercera base
4) Evan Longoria es el tercera base mas completo en la actualidad (2013)
5) Scott Rolen fue un gran tercera base defensivo, pero los que vieron jugar a Brooks Robinson lo consideran mejor y quizas tambien Mike Schmidt fue mejor que Rolen (Robinson, Schmidt y Rolen obtuvieron 16, 10 y 8 guantes de oro, respectivamente, y sus promedios de RF/9 fueron 3.20, 3.15 y 2.86, respectivamente)
6) El mejor tercera base de la historia ha sido Mike Schmidt, uno de los 20 jugadores de posicion con mas WAR en todos los tiempos y uno de los mejores bateadores de su epoca (si no el mejor), asi como uno de los mejores defensores de la posicion, como ya mencionamos

EnderG wrote: Y, lo otro es que basado en suposiciones tampoco se puede concluir o debatir para llegar a lo mas parecido a la realidad. Es decir, si se diera la situacion de que miguel jugara con Tampa o con Texas el SERIA el inicialista, o noseque. Esas son suposiciones, y nunca nos llevara a nada.

La realidad es que Miguel Cabrera es el 3era Base a tiempo completo de los Tigers, y trabaja en eso rol a tiempo completo desde 2.012., Claro recordemos que Miguel ya habia jugado a tiempo completo en la 3Era base con Florida. Entonces, tenemos numeros que nos puede ayudar a llegar a una conclusion, o en quizas a varias conslusiones, porque no?, pero cada opinion basada en realidades, y no en suposiciones y al mismo tiempo basadas en medicion correcta de los numeros y las herramientas.

Cabrera ha sido regular como tercera base en Detroit porque Fielder llegó al equipo y había que abrirle espacio a los dos al campo, porque si no se hubiera quedado en primera base. En Florida Cabrera fue tercera base mientras no hubo en esa posición un jugador establecido, o sea que no ha sido considerado por los manangers como un tercera base natural. Cabrera de hecho comenzó jugando en los jardines. Y el mejor ejemplo es este: si de repente Cabrera llegara a compartir equipo con Beltré o Longoria ¿quién tú crees que se quedaría como tercera base regular?. Estoy seguro que a Cabrera le abrirían un hueco como designado, primera base o hasta como jardinero, lo cuál demuestra que su valor es netamente como bateador . Te lo repito, hoy por hoy quizás el venezolano sea el mejor bateador de la mlb, pero de ahí a decir que es el mejor tercera base va un buen trecho. Quieras o no cuando se habla de posiciones al campo el valor defensivo pesa bastante, sino simplemente se apelara al factor netamente ofensivo. Y nada de esto es pura especulación.

Alberto, por supuesto que cada quien se expresa como quiera, nadie te esta coartando ese derecho. Mi observacion sobre el mal uso que le estabas dando a las 5 herramientas fue de Manera Constructiva. Las 5 herramientas no tienen el valor por igual, y tu se le distes el valor a dos de ellas por igual.

Me gustaria saber cual es tu definicion de " ACTUALIDAD ", porque veo en tu nueva intervencion que cuando hablas de actualidad te refieres a solo un año, en este caso 2.013. Asi que me gustaria saber a que te refieres exactamente cuando hablas de " actualidad ".

ZZZ, antes que Detroit realizara la contratacion de Fielder, se decidio mover a Miguelito a 3B, es decir para contratar a Fielder se estudio meticulosamente si seria la mejor desicion para el equipo mover a Miguel a 3B regular. Y creo que el tiempo le esta dando la Razon a los Tigers, es decir fue una buena desicion, porque aun cuando sacrificaron defensiva, Su ofensiva es ahora mas profunda gracias a ese plus de Miguelito, y de hecho la Ofensiva de los tigers es su virtud. Asi que el que veas a Miguelito en 3era no es nada improvisado, y eso es una virtud para Miguel, eso es un plus. No todos los bateadores con esa explosion que tiene miguel en el plato pueden jugar la 3era base.

El valor defensivo claro que pesa, nadie ha dicho que no pesa. Pero para esta posicion en particular es necesario tener una excelente Ofensiva. Es muy raro ver un pelotero con exelente defensiva y ofensiva en cualquier posicion. Por eso jugadores como Trout, McCutchen, Tulo, entre otros son contaditos con la mano. Por eso los Managers y GM, aprendieron a desglosar las distintas posiciones, y aprendieron a clasificar las posiciones en el terreno segun su grado de dificultad y de importancia, en unas posiciones son necesarios los excelentes defensores, y en las otras se puede sacrificar defensa para colocar los especialistas en la ofensiva, ya que es IMPOSIBLE tener en un equipo los 9 peloteros Excelentes en todas las herramientas.

Porque para mi Miguel es el mejor 3ra base en la actualidad?, sencillo, Miguel no solo es el mejor bateador de las grandes ligas en la actualidad, no solo es un jugador con mucha fortaleza fisica y de muy pocas lesiones ( desde que es regular en GL nunca ha jugado menos de 145 juegos), sino que su Historico bateo se puede utilizar en una posicion que no es la inicial y no son los OF. Ese aspecto es ventajosisimo para un equipo. La incial y las esquinas de los OF ( RF y LF), son historicamente las posiciones donde necesariamente debe haber Ofensiva, y donde se presta en mayor oportunidad para sacrificar defeniva. de hecho bateadores Historicos como Babe Ruth, Ted Wilians, Barry Bonds, Willie Mays, Mickey Mantle entre otros jamas jugaron en la 3era base. Te quiero decir con esto, que una especie tan rara y tan poco comun como lo es bate de Miguel Cabrera, se ve solo jugando la incial, y las esquinas de los OF y el DH ( son muy poquitos los que tienen ofensivas historicas y no juegan en los OF o la incial, muy pero muy porquitos), que Miguel Juegue en la 3era base, aun cuando sea pesimo defendiendo, le abre un abanico de oportunidad al line up del equipo para el cual este jugando. Ese valor agregado se debe incluir al hacer una seleccion sobre el mejor 3era base en la actualidad.

Se debe colocar en una balanza, su pesima defensiva, que valor tiene ?, su Historica Ofensiva que valor tiene ?. Si todo lo que hace con el bate le restamos todo lo que deja de hacer con el guante, vale la pena? , Ademas hay que sumarle el Plus que nos da al line up dejando a la inicial para otro bateador explosivo, mas la vacante del DH., Vale la pena ?

Aun, cuando la defensiva de Miguelito es pesima con todo y eso deja un WAR B-R de 7.2 y F-G de 7.6, y no solo eso sino que deja la vacante de la inicial y la vacante del DH, para profundizar el line Up, y brindarle al manager mas margen de maniobrailidad.

Que Miguelito no es un 3era base Natural ?, quien ha dicho eso ?. El punto no es si Miguel es un 3era base Natural. El punto es Miguel es un 3era base REGULAR en las grandes ligas, si o no?.

Pero si ustedes quieren debatirle a la realidad, adelante.

Saludos.

Fijate en algo curioso Panita Alberto. Mike Schmidt es considerado para muchos ( incluyendote a ti ) el mejor 3B de la historia del deporte.

Hasta ahora, Miguel tiene las dos ultimas temporadas ( 2.012 y 2.013 ) como 3B ha tiempo completo, ya que en 2.011 era inicialista, y antes jugo varias posiciones incluidos los OF. PEro en fin, las dos ultimas temporadas como 3B a tiempo completo de Miguelito fueron con 29 y 30 años. Ok. Las Tempoardas de Schmidt cuando tenia 29 y 30, logicamente fueron como 3B a tiempo completo, Y traigo como ejemplo las temporadas a la misma edad de ambos para que no se pueda prestar a malinterpretaciones con lo de cierta ventaja por la edad o algo parecido. Bien, aqui el resultado de ambos a la misma edad, y en la misma posicion al campo la 3B.

Miguel Cabrera ( como 3era base a tiempo completo ) : 2.012: 29 años WAR B-R : 7.3 .... 2.013: 30 años WAR B-R :7.2... Total WAR: 14.5

Mike Schmidt ( como 3era base a tiempo completo ) : 1.979: 29 años WAR B-R: 7.9 ..... 1.980: 30 años WAR B-R: 8.8... Total WAR: 16.7

Nota: Miguelito solo jugo en 2.013 148 juegos debido a problemas fisicos, porque traia un ritmo Ridiculo, Endemoniado, e Historico, incluso todos los especialistas afrimaban que superaria la temporada del 2.012. Por eso su " bajo " WAR de 7.2. Recordemos que el WAR es acumulativo.

Con todo y su pesima defensiva, La diferencia en el WAR entre Miguel como 3era base, con el Mejor 3era base de todos los tiempos para muchos, en los ultimos años es de tan solo 2.2 . ( te recuerdo que el WAR resta lo mal que juegues a la defensiva.). Pero la ofensiva de Miguelito es tan Grosera que dichos aportes ofensivos compensan la mediocridad defensiva totalizando excelentes numeros en el WAR.

Si Miguel no es el mejor antesalista ahorita, entonces quien es ?

Saludos pana.

EnderG wrote: Si Miguel no es el mejor antesalista ahorita, entonces quien es ?

EnderG:

Para definir quien es el mejor en algo, hay que ponerse de acuerdo en los criterios. Mi criterio es que ser el mejor bateador no califica a alguien como el mejor en una posicion, a menos que sea bueno defensivamente.

Por lo demas, la importancia relativa de la defensa y el bateo es un tema de mucha discusion. En el espectro defensivo, propuesto por Bill James y otros, la tercera base esta en una posicion intermedia entre el eje central (C-SS-2B-CF) y las demas posiciones (RF-LF-1B). Es decir, la 3B es posiblemente una posicion equilibrada en cuanto a defensa y bateo y es preferible que la ocupe alguien que sepa hacerlo bien, ademas de ser buen bateador.

En cuanto a tu pregunta, por el razonamiento anterior, pienso que el mejor tercera base ahorita es Evan Longoria.

alberto silva wrote: [quote=EnderG]Si Miguel no es el mejor antesalista ahorita, entonces quien es ?

EnderG:

Para definir quien es el mejor en algo, hay que ponerse de acuerdo en los criterios. Mi criterio es que ser el mejor bateador no califica a alguien como el mejor en una posicion, a menos que sea bueno defensivamente.

Por lo demas, la importancia relativa de la defensa y el bateo es un tema de mucha discusion. En el espectro defensivo, propuesto por Bill James y otros, la tercera base esta en una posicion intermedia entre el eje central (C-SS-2B-CF) y las demas posiciones (RF-LF-1B). Es decir, la 3B es posiblemente una posicion equilibrada en cuanto a defensa y bateo y es preferible que la ocupe alguien que sepa hacerlo bien, ademas de ser buen bateador.

En cuanto a tu pregunta, por el razonamiento anterior, pienso que el mejor tercera base ahorita es Evan Longoria.

Si para ti el mejor 3B ahorita es Longoria, no se te puede discutir, es una buena eleccion, Longoria esta a la par con Miguel, ya que no tiene el grosero bateo de miguel, pero con su defensa compensa los aportes que le da al equipo. Asi que cualquiera de los dos es una eleccion correcta, segun mi opinion. La mia es Miguel por aportar mas que Longoria para ganar, ademas de todo el Plus que genera jugar en 3B de manera titular, como ya lo explique anteriormente.

Lo otro es que creo que estas mezclando las opiniones que te deje. Cuando te dije que la Ofensiva es mas importante que la defensiva, lo dije de manera General, no espesificando alguna posicion, te hablo de manera de conjunto, no nos caigamos a coba, la Defensa jamas ha sido, y jamas sera mas o igualmente importante que la Ofensiva en el besibol, te hablo de manera general. Eso no tiene discusion alguna.

Ahora, los GM, y los manager has desglozado cada posicion y han tildado a cada posicion con un tinte Defensivo y Ofensivo, tal y como tu lo indicas, es decir en la linea central es mas importante tener jugadores cuya cualidad principal sea su buena defensa. Pero recuerda siempre que el buen bateador asi no sepa defender siempre le van a buscar un lugar donde jugar, mientras que el buen defensor, que no tiene bateo, solo puede sobrevivir en GL si juega en la linea central, osea se condiciona su particpacion, mientras el buen bateador le buscan posicion donde sea. Eso imagino que lo has escuchado antes, eso no es invento mio.

Con respecto a los criterios para seleccionar al mejor de cada posicion, creo que no tienes la manera correcta de seleccionarlo, difiero de ti. Porque ? Porque para nombrar al mejor en cada posicion no necesariamente tiene que tener un equilibrio postivo en las herramientas, creo que para elegir el mejor es necesario medir el aporte que le da a su equipo para ganar, asi de sensillo.
En el caso espesifico de Miguel y Longoria, Longoria tiene mas herramientas que miguelito, y muy positivas, y por lo tanto aporta mucho para su equipo, Pero Miguelito tiene dos Herramientas ( poder Y bateo), que dicho sean depaso esa dos herramientas de Miguel son las mas importantes para esa posicion, Ok. Aun restandole las cagadas a la defensiva aporta mucho mas que longoria, porque esas dos herramientas son groseramente depravadas. Y eso es presisamente lo que mide el WAR. Por eso Cabrera tiene mas WAR que Longoria este año.

Preguntate porque Miguel tiene casi el mismo WAR que Mike Schmidt a los 29 y 30 años ( ya que ambos jugaron la 3era base a esa edad). si Mike Schmidt era una aspiradora y el mejor bateador de su epoca ( segun tu opinion). Porque dejaron casi el mismo WAR, si miguel es una plasta con el guante?. Te doy una pista, El bate de Miguelito no es de este planeta y por tanto los aportes a la Ofensiva para su equipo compensan su pesima defensiva.

Saludos Pana.

el termino actualidad lanzado al voleo es peligroso por ser subjetivo.. actualidad se refieren a esta temporada? a las ultimas 2 ? ultimas 3? o incluye el posible rendimiento del año que viene?

sin importar la respuesta quiero dar mi top 3 de los ultimos 3 años..

cabrera
beltre
longoria

si longoria no se hubiese lesionado, posiblemente estuviese muy cerca de cabrera, quizá sería el mejor

EnderG wrote: Pero recuerda siempre que el buen bateador asi no sepa defender siempre le van a buscar un lugar donde jugar, mientras que el buen defensor, que no tiene bateo, solo puede sobrevivir en GL si juega en la linea central, osea se condiciona su particpacion, mientras el buen bateador le buscan posicion donde sea.
Con respecto a los criterios para seleccionar al mejor de cada posicion, creo que no tienes la manera correcta de seleccionarlo, difiero de ti. Porque ? Porque para nombrar al mejor en cada posicion no necesariamente tiene que tener un equilibrio postivo en las herramientas, creo que para elegir el mejor es necesario medir el aporte que le da a su equipo para ganar, asi de sensillo. Preguntate porque Miguel tiene casi el mismo WAR que Mike Schmidt a los 29 y 30 años ( ya que ambos jugaron la 3era base a esa edad). si Mike Schmidt era una aspiradora y el mejor bateador de su epoca ( segun tu opinion). Porque dejaron casi el mismo WAR, si miguel es una plasta con el guante?. Te doy una pista, El bate de Miguelito no es de este planeta y por tanto los aportes a la Ofensiva para su equipo compensan su pesima defensiva.

EnderG:

Creo que una cosa es poner a un jugador en cualquier lugar porque batea mucho y otra decir que es el mejor en una posicion determinada. Tu tienes otro criterio y lo respeto.

Si Detroit no hubiese firmado a Fielder, Miguel Cabrera sería 1B y no figuraría en este tema

Ampliando la idea, yo soy de los que creo que Detroit no hizo bien en darle a Fielder la bola de real que le dio. Han debido dejar a Cabrera en primera base y ser un poquito ingeniosos para suplir a Martínez por un año.

Que la cosa les ha salido bien hasta ahora? Digamos que sí. El problema va a venir más pronto que tarde, cuando tengan dos hombres ganando una tonelada de dinero haciendo cola para vivir como bateador designado.

Hay que recordar que ese contrato fue una puntada de c..o del dueño de los Tigres.