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Topic starter
29 de febrero de 2008 01:14
Si se supone que el premio "Cy Young" se entrega al pitcher que tuvo la mejor temporada, supongo yo que será porque Cy Young tuvo una temporada tan bestial que nadie lo igualaría.
Pues no.
Estaba jugando un poco con el Season Finder para pitchers en Baseball-Reference, e hice una pequeña búsqueda con las siguientes condiciones: 6.70 o menos H/9, 2.30 o menos de BB/9, 6.00 o más de SO/9 y de 1.00 o menos de WHIP. Eso ordenado de mejor a menos mejor ERA+. Este es el resultado:
Cnt Player ERA+ H/9 BB/9 SO/9 WHIP Year Age
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
1 Pedro Martinez 291 5.31 1.33 11.78 0.737 2000 28
2 Greg Maddux 271 6.68 1.38 6.95 0.896 1994 28
3 Greg Maddux 262 6.31 0.99 7.77 0.811 1995 29
4 Walter Johnson 259 6.03 0.99 6.32 0.780 1913 25
5 Bob Gibson 258 5.85 1.83 7.92 0.853 1968 32
6 Walter Johnson 242 6.32 1.85 7.39 0.908 1912 24
7 Dwight Gooden 228 6.44 2.24 8.72 0.965 1985 20
8 Pedro Martinez 202 6.50 1.81 10.79 0.923 2002 30
9 Tom Seaver 193 6.60 1.92 9.08 0.946 1971 26
10 Ed Walsh 189 5.89 1.49 6.28 0.820 1910 29
11 Sandy Koufax 187 6.22 2.14 9.00 0.928 1964 28
12 Walter Johnson 183 6.37 1.85 7.61 0.914 1910 22
13 Steve Carlton 182 6.68 2.26 8.06 0.993 1972 27
14 Johan Santana 182 6.16 2.13 10.46 0.921 2004 25
15 Jason Schmidt 179 6.59 1.99 9.01 0.953 2003 30
16 Randy Johnson 177 6.48 1.61 10.62 0.900 2004 40
17 Charlie Sweeney 171 6.59 0.77 6.16 0.817 1884 21
18 Gaylord Perry 170 6.64 2.15 6.15 0.978 1972 33
19 Juan Marichal 167 6.68 1.05 6.50 0.859 1966 28
20 Don Sutton 161 6.14 2.08 6.83 0.913 1972 27
21 Russ Ford 160 5.83 2.10 6.28 0.881 1910 27
22 Sandy Koufax 160 5.79 1.90 10.24 0.855 1965 29
23 Sandy Koufax 159 6.19 1.68 8.86 0.875 1963 27
24 Tim Keefe 156 6.57 1.86 6.94 0.937 1888 31
25 Denny McLain 154 6.46 1.69 7.50 0.905 1968 24
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
Cnt Player ERA+ H/9 BB/9 SO/9 WHIP Year Age
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
26 Dave McNally 152 5.77 1.81 6.66 0.842 1968 25
27 Pascual Perez 147 6.37 2.11 6.27 0.941 1988 31
28 Pedro Martinez 145 6.59 1.95 8.63 0.949 2005 33
29 Roger Nelson 145 6.23 1.61 6.23 0.871 1972 28
30 Sonny Siebert 144 6.63 2.19 9.11 0.981 1965 28
31 Frank Tanana 136 6.62 2.28 8.15 0.988 1976 22
32 Dick Hughes 123 6.64 1.94 6.52 0.954 1967 29
33 Mike Scott 113 6.67 2.18 7.82 0.983 1988 33
Pedro Martínez, Sandy Koufax y Walter Johnson lograron aparecer tres veces con estos criterios de mi búsqueda. Cy Young aparece......hmmmm.....deja ver..... ¡¡Cero Veces!!.
Pero la cuestión no es cuantas veces aparecen sino quien tuvo la mejor temporada. Para mí, esa temporada del año 2000 mil puede ser esa la mejor temporada, o al menos la más completa, de pitcher alguno en la historia de las mayores.
Greg Maddux aparece dos veces en el top tres pero esa temporada del Pedro "El Grande" fue simplemente descomunal.
Topic starter
29 de febrero de 2008 01:40
Por cierto, no lo dije en el post, pero esa búsqueda incluye a todos los pitchers desde 1871 hasta el presente. Es decir, están todas las temporadas, y aún así Cy Young no aparece.
Lo otro es que el pitcher mejor rankeado del siglo 19 es un tal Charlie Sweeney, quien en 1884, año en que aparece en el resultado de mi búsqueda, lanzó para los Saint Louis Maroons de la United Association (Liga Grande por supuesto) y para Providence Grays de la Liga Nacional.
Miren lo que hizo ese año de 1884 mi tatarabuelo Charlie Sweeney:
W L G GS CG SHO GF SV IP H R ER HR BB SO WP BFP ERA *lgERA *ERA+ WHIP
--+--+--+--+--+---+--+--+-----+---+---+--+--+--+---+--+---+----+------+-----+-----+
41 15 60 56 53 6 4 1 492.0 360 182 93 6 42 337 10 846 1.70 2.91 171 0.817
Hablando de brazos de hierro, mi abuelo abrio 56 juegos y completó 53. Pero no contento con eso, lanzó en otros cuatro juegos en plan de relevo.
Bueno, esto en realidad no es noticia si uno ve los números de los pitchers del siglo 19. Como dijo RoRRo en otro thread, en aquella época lo macho era lanzar tu juego completo en todos los encuentros.
No obstante, "Carlitos" lanzó casi 500 innings con un super WHIP de 0.817 (este el que quiero para mi equipo de fantasía). Y su efectividad fue 1.21 mejor que el promedio de la liga.
Increible.
Pero, ¿saben qué es más increible? Cuando neutralizamos los números de Charlie Sweeny. Miren esto y aguanten la respiración:
Year Ag W L WL% IP H R ER HR BB SO HBP ERA WHIP ActG
+-------+---+---+-----+------+----+----+----+---+----+----+---+-----+------+----+
1884 21 71 8 .899 717.3 463 120 108 8 54 491 0 1.36 0.721 60
¡¡71 victorias!!
¡¡79 decisiones!!
¡¡713.1 innings lanzados!!
¡¡Qué bestia!! El tipo tenía margen para mejorar si todos hubiesen jugado en las mismas condiciones.
Pero, claro, no todo es para siempre. Y este ganador de 41 juegos en 1884, ojo, y a los 21 años de edad, sólamente ganaría 16 juegos más en las mayores el resto de su carrera. De hecho, su última temporada en las Grandes Ligas fue en 1887 a los 24 años de edad.
Una cosa a recalcar sobre el béisbol del siglo 19. En esa época, los jugadores jugaban donde mejor les pagaban, eso quiere decir que pudiese ser que Sweeney jugase en otra liga independiente o menor. Otra cosa a tener en cuenta, es que los jugadores de béisbol no eran bien vistos en esa época, era un juego "barriobajero" y no tenía ningún estatus especial.
Quizás Sweeney terminó sus estudios y se puso a trabajar en otra cosa, quien sabe. Lo que sí es cierto es que Sweeney murió muy joven, a los 39 años en 1902.
29 de febrero de 2008 03:36
Muy interesante frank, sin duda tremenda temporada 2000 de pedro pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año, sin duda me parece mas que merecido que se siga llamando CY YOUNG en honor al pitcher dueño de uno de los records imposibles de batir en el beisbol de hoy dia (con permiso de los juegos completos), 511 victorias de por vida.
Topic starter
29 de febrero de 2008 04:48
GRAN_TIBURON wrote: Muy interesante frank, sin duda tremenda temporada 2000 de pedro pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año, sin duda me parece mas que merecido que se siga llamando CY YOUNG en honor al pitcher dueño de uno de los records imposibles de batir en el beisbol de hoy dia (con permiso de los juegos completos), 511 victorias de por vida.
Te entindo, GRAN_TIBURON, pero no me refiero a las 511 victorias de Cy Young.
Me refiero a que el premio Cy Young premia al mejor pitcher de la temporada, no a carreras notables para pitchers.
Yo no digo que Cy Young no haya tenido temporadas memorables, por algo ya lleva tres "Cy Youngs" ganados por él en la lista de RoRRo.
Lo que digo es que, si premias al jugador que tuvo la mejor temporada, debería ser porque el homenajeado tuvo una super temporada.
Es como el caso de Jackie Robinson, cuyo premio al Novato de Año lleva su nombre. En este caso, el premio lleva el nombre no por lo logrado por él en su temporada de novato, sino por lo que significó para su país esa primera temporada jugada por Robinson en las mayores.
Y como yo creo que sí debería llevar el nombre de un jugador que tuvo una super temporada, se me ocurre que el premio podría llamarse "Charley Radbourn", en honor a aquel gran pitcher derecho de los Providence Grays, quien en 1884 ganó 59 juegos lanzando 678.2 innings, ponchando a 441 mientras otorgaba apenas 98 bolets y una efectividad de 1.38 con 0.92 de WHIP.
Quizás el premio se pueda llamar "Jack Chesbro" quien ganó 41 juengos en 1904.
En fin, me refiero a eso, a una temporada, no a toda la carreras.
29 de febrero de 2008 05:42
Yo se que te referiste a eso frank, por eso si te fijas colouqe "...pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año...", solo que dije que aun asi me parece que esta bien que se siga llamando cy young, a pesar que la mejor temporada en un año sea de pedro martinez.
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29 de febrero de 2008 12:15
GRAN_TIBURON wrote: Yo se que te referiste a eso frank, por eso si te fijas colouqe "...pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año...", solo que dije que aun asi me parece que esta bien que se siga llamando cy young, a pesar que la mejor temporada en un año sea de pedro martinez.
¡Ah! Ok, Gran Tiburón, jejejeje, entendido, pués. 😉
6 de febrero de 2009 20:46
Que orgullo de verdad son esos numeros del Pedro, excelente trabajo Pereiro....uno se pasa la vida escuchando y leyendo que Pedro ha sido el lanzador mas dominante para x temporada, lider de por vida en ERA+, etc. etc, pero cuando uno ve estos analisis es cuando verdaderamente comprende el magnitud de su obra.
El premio perfectamente podria llamarse "Pedro Martinez" lo mismo que el "Hank Aaron" podria llamarse ahora "Barry Bonds"...el inconveniente es cambiarle el nombre, pero se que el titulo del tema no lo podemos tomar de manera literal, pues el primer CY se entrego en el 1956 cuando solo se entregaba uno para ambas ligas y cuando Pedro todavia no existia, aun asi estoy segura que causo controversia pues para muchos quizas se pudieron considerar mejores lanzadores para tal distincion, Walter Johnnson, Mathewson, Grove, Alexander o hasta el mismo Sweeney.
Voto porque se siga llamando "Cy Young", no solo porque 511 victorias merecen un reconocimiento, si no mas que nada porque a menudo pienso que ese premio originalmente premiaba al lanzador mas ganador de una temporada y que la connotacion de "mejor temporada en general" es una connotacion moderna y muy valida puesto que dificilmente en estos dias encontramos lanzadores teniendo las temporadas tipicas del siglo 19: 30+ victorias en 50+ salidas, 350+ IP y por si fuera poco con efectividad por de 3.00, aun asi todavia tiene mucho peso la cantidad victorias, por eso ya no me enojo cuando lo gana uno con un par de victorias mas que otro con mejores numeros en general...ey! el premio se llama Cy Young y Mr. Young solo es el mas ganador, no el mejor.
6 de febrero de 2009 21:56
FrankPereiro wrote: Sí, ciertamente fue una gran temporada. Esperemos que consiga trabajo y esté recuperado porque creo que somos muchos que los queremos verlo al menos una vez más lanzando una temporada completa.
.....pero lanzando decentemente, si es para seguir estropeando sus records, mejor que deje eso, Pedro no tiene nada mas que probar, su lugar como inmortar esta garantizado y creo que profesionalmente se debe sentirse realizado, pero bueno...no todos tienen el valor que tuvo Mussina de retirarse ganando 20 partidos o Ted Williams pegando 29 jonrones y bateando 400, si Pedro cree que puede darnos algo mas todavia, quien puede decirle que no.
Topic starter
7 de febrero de 2009 03:22
Varena13 wrote: .....pero lanzando decentemente......
Por supuesto, que tenga una buena temporada, con una buena taza de ponches superior a 6.00 por lo menos y un buen whip por debajo de 1.25 de promedio. Pero que lance cada cinco días, sin importar que lance completo.
27 de marzo de 2009 00:12
FrankPereiro wrote: Por cierto, no lo dije en el post, pero esa búsqueda incluye a todos los pitchers desde 1871 hasta el presente. Es decir, están todas las temporadas, y aún así Cy Young no aparece.
Lo otro es que el pitcher mejor rankeado del siglo 19 es un tal Charlie Sweeney, quien en 1884, año en que aparece en el resultado de mi búsqueda, lanzó para los Saint Louis Maroons de la United Association (Liga Grande por supuesto) y para Providence Grays de la Liga Nacional.
Miren lo que hizo ese año de 1884 mi tatarabuelo Charlie Sweeney:
W L G GS CG SHO GF SV IP H R ER HR BB SO WP BFP ERA *lgERA *ERA+ WHIP
--+--+--+--+--+---+--+--+-----+---+---+--+--+--+---+--+---+----+------+-----+-----+
41 15 60 56 53 6 4 1 492.0 360 182 93 6 42 337 10 846 1.70 2.91 171 0.817Hablando de brazos de hierro, mi abuelo abrio 56 juegos y completó 53. Pero no contento con eso, lanzó en otros cuatro juegos en plan de relevo.
Bueno, esto en realidad no es noticia si uno ve los números de los pitchers del siglo 19. Como dijo RoRRo en otro thread, en aquella época lo macho era lanzar tu juego completo en todos los encuentros.
No obstante, "Carlitos" lanzó casi 500 innings con un super WHIP de 0.817 (este el que quiero para mi equipo de fantasía). Y su efectividad fue 1.21 mejor que el promedio de la liga.
Increible.
Pero, ¿saben qué es más increible? Cuando neutralizamos los números de Charlie Sweeny. Miren esto y aguanten la respiración:
Year Ag W L WL% IP H R ER HR BB SO HBP ERA WHIP ActG
+-------+---+---+-----+------+----+----+----+---+----+----+---+-----+------+----+
1884 21 71 8 .899 717.3 463 120 108 8 54 491 0 1.36 0.721 60
¡¡71 victorias!!
¡¡79 decisiones!!
¡¡713.1 innings lanzados!!¡¡Qué bestia!! El tipo tenía margen para mejorar si todos hubiesen jugado en las mismas condiciones.
Pero, claro, no todo es para siempre. Y este ganador de 41 juegos en 1884, ojo, y a los 21 años de edad, sólamente ganaría 16 juegos más en las mayores el resto de su carrera. De hecho, su última temporada en las Grandes Ligas fue en 1887 a los 24 años de edad.
Una cosa a recalcar sobre el béisbol del siglo 19. En esa época, los jugadores jugaban donde mejor les pagaban, eso quiere decir que pudiese ser que Sweeney jugase en otra liga independiente o menor. Otra cosa a tener en cuenta, es que los jugadores de béisbol no eran bien vistos en esa época, era un juego "barriobajero" y no tenía ningún estatus especial.
Quizás Sweeney terminó sus estudios y se puso a trabajar en otra cosa, quien sabe. Lo que sí es cierto es que Sweeney murió muy joven, a los 39 años en 1902.
Charles Sweeney, el piloto que lanzó la bomba atómica sobre Nagasaki
REUTERS
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BOSTÓN (EEUU).- El piloto del bombardero estadounidense Charles W. Sweeney que lanzó la bomba atómica sobre la ciudad japonesa de Nagasaki en 1945 durante los últimos días de la Segunda Guerra Mundial murió el 15 de julio de 2004 en un hospital de Boston a los 84 años de edad.
Charles W. Sweeney, que más tarde alcanzó el grado de general de brigada en las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos, falleció de muerte natural en el Massachusetts General Hospital, según declaró su hijo Joseph.
Sweeney tenía 25 años cuando él y la tripulación del bombardero B-29 conocido como 'Bocks Car' comenzaron a sobrevolar Nagasaki en círculos el 9 de agosto de 1945, hasta que un claro entre las nubes les permitió soltar la bomba nuclear de 4.535 kilogramos de peso, apodada 'Hombre Gordo'. Como consecuencia de este ataque alrededor de 70.000 personas murieron.
Que clase de coincidencia no???
Por cierto, Sweeney el pelotero fué quien tuvo el record de 19 ponches en un juego durante 102 años hasta que Roger Clemens ponchó a 20.
Además pichó con los St Louis Maroons. En aquella época, se jugaban 50 juegos menos que hoy en día y por dinero extra Sweeney aceptó ser el único pitcher de la rotación.
Su carrera terminó cuando fué acusado por homicidio y encarcelado a los 28 años.
23 de septiembre de 2009 15:23
➡ Eso es justamente Frank un tema que toque yo hace 2 años, y en el cual me mantengo firme en cuanto a que no estoy de acerdo que esos premios que otorga la mlb tengan esos nombres.
➡ Tendria que analisar como lo hice hace 2 años pero asi a vuelo de pajaro por lo que me recuerdo yo postulaba a Ty Cobb como un premio que se entregue para el Champion Bate. Estoy de acuerdo que el premio pitcher del año se lleme Pedro Martinez.El cerrador del año en poco tiempo ya se deberia llamar Mariano Rivera.
