Hector pana, what are you talking about? :think:

GONZ wrote: No dudo que Mariano fue un gran lanzador, pero no recuerdo que se le haya hecho una despedida o tantos elogios a jugadores como Maddux o Randy cuando estos también fueron jugadores intachables, ganadores y pitchers mucho más valiosos que Mo.

La ventaja de Mariano para recibir semejante cantidad de halagos es que:
❗ siempre jugó para el mismo equipo, eso cuenta.
❗ consistencia es la palabra que define su carrera, le dio longevidad a un rol con una vida útil muy corta.
❗ la posición de cerrador esta muy sobrevalorada, en parte también porque nadie logra ser bueno mucho tiempo en ese rol.
❗ Mariano anuncio su retiro en Marzo.
❗ ademas el carajo debe tener carisma, aunque en TV no se note y una amiga panameña me dijo que allá lo odian, sus antiguos vecinos.

A Chipper también le hicieron homenajes en todos los estadios que jugó, pero los Bravos no se pusieron en oficio como los Yankees, hay que reconocer eso.

El Tema del cerrador es tan tremendo que algunas personas piensan que es el lanzador mas importante del equipo, imagínense ustedes, yo siempre les digo, si el ultimo inning es tan Valioso ¿por que no guardar a Miguel Cabrera solo para el ultimo inning, saliendo de emergente en caso de ser necesario? nunca me responden algo que valga la pena recordar.

Yo si creo plenamente en que el juego tiene niveles de leverage distintos y que no todos los atletas lo manejan con la misma compostura, pero se me hace muy complicado determinar cuales outs o carreras del juego son mas importantes, si el juego quedó 9-8, la carrera uno es tan valiosa como la 9, y en eso estoy rotundamente convencido. (Esto aplica para el baloncesto también, tema muy de moda con LeBron)

Otra interrogante que se me ocurre es ¿en el 9no inning es mas difícil batear o lanzar? no pueden ser los dos, es decir, si en el 9no inning es mas difícil sacar los outs es porque es mas fácil batear, entonces los bateadores del cluch estarían sobrevalorados, pero si batear en el 9no, con el juego apretado es mas difícil, es porque lanzar es mas fácil, entonces los cerradores no tendrían razón de ser, pero no pueden ser las dos cosas, eso seria una contradicción.

Por ahora, la idea de dejar el mejor relevista para los ultimos innings surte efecto, son los innings dopnde peor se batea (al menos en 2013):

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Provided by Baseball-Reference.com: View Original TableGenerated 9/30/2013.

datobinario wrote: Otra interrogante que se me ocurre es ¿en el 9no inning es mas difícil batear o lanzar? no pueden ser los dos, es decir, si en el 9no inning es mas difícil sacar los outs es porque es mas fácil batear, entonces los bateadores del cluch estarían sobrevalorados, pero si batear en el 9no, con el juego apretado es mas difícil, es porque lanzar es mas fácil, entonces los cerradores no tendrían razón de ser, pero no pueden ser las dos cosas, eso seria una contradicción.

Me enredé 😕

Claro que en los últimos innings se batea peor, porque allí es donde lanzan los relevistas... O sea, no es que sea más dificil batear, es que al haber lanzadores especializados (en los primeros 6-7 innings en teoría lanza el abridor) se hacen menos carreras. Por algo la ERA de los relevistas siempre está más o menos 0,5 por debajo de la ERA de los abridores.

Bueno Gonzalo, eso esta en la tablita esa que puse. De lo otro, no voy a intentar explicarlo, yo mismo me enrede tratando de redactar la idea 😥 😥

Intentando entender, se batea menos en el 9no, pero no sabemos si es por bateadores cansados x turnos previos, x buenos relevistas, por enfrentar varios relevistas sin poder hacer el ajuste y cosas asi, mas o menos lo que intentabas decir no? O al menos asi lo entendi yo

La tabla que aportó Datobinario es muy interesante. Una forma de interpretarla es la siguiente:

1) El primer inning es el inning en el que se embasan mas corredores y se anotan mas carreras, posiblemente porque batean los mejores del lineup y el pitcher abridor todavia no ha encontrado su mejor forma
2) En el segundo inning disminuye abruptamente el OBP y la produccion de carreras, posiblemente porque batea la parte floja del lineup y el pitcher abridor va entrando en forma y controla mejor los lanzamientos
3) En el tercer y cuarto innings, aumenta el OBP y la produccion de carreras posiblemente porque los bateadores ya estan en su segundo turno contra el pitcher abridor, se comienzan a adaptar a el y este, a su vez, ya empieza a sentir cierto agotamiento (en el cuarto inning se batean mas jonrones que en ningun otro inning)
4) Del quinto inning en adelante disminuye de nuevo el OBP y la produccion de carreras, porque entran los relevistas en sucesion, mas frescos y sin tiempo para que los bateadores se adapten a ellos, aparte de que se suelen colocar los relevistas en orden ascendente, terminando con el mejor como cerrador
5) En extrainnings los corredores de nuevo se embasan mas porque el equipo contrario se ve obligado a utilizar relevistas de menor calidad y/o cansados por el trabajo en dias previos

Estos datos tienen una enorme importancia para la estrategia de los equipos. En las condiciones actuales, es normal por lo tanto que los managers traten de anotar carreras en el mismo primer inning, antes de que el abridor mejore su forma, o en el cuarto, antes de que vengan los relevistas. Quien sabe si en el futuro podemos ver abridores lanzando menos innings, quizas tres, para evitar que se aprovechen de el en el cuarto inning, y por consiguiente un uso mas temprano de los relevistas (a partir del cuarto inning). En sintonia con esto, es posible ver a abridores calentando mas y probando mas sus lanzamientos antes del juego para lanzar mejor el primer inning. Por otra parte, con abridores efectuando unos 50 lanzamientos por juego los equipos pueden tener una rotacion de solo 3 pitchers y tener mas relevistas en el roster. ¿Sera fantasia todo esto?

Joereload wrote: Intentando entender, se batea menos en el 9no, pero no sabemos si es por bateadores cansados x turnos previos, x buenos relevistas, por enfrentar varios relevistas sin poder hacer el ajuste y cosas asi, mas o menos lo que intentabas decir no? O al menos asi lo entendi yo

Es una combinación de ambas!!, la idea es que como los bateadores están mas cansados en el 4to y 5to turno se enfrenten con un relevista que lance casi 10O millas para que así le cueste más batear, es lo que se llama "remate" así se utiliza en el boxeo tambien, cuando un peleador esta tocado o que se nota que a sentigo un golpe el otro intenta rematarlo aprovechando el momento, otro ejemplo es en el atletismo por ejemplo Usain Bolt en una carrera 4 por 100 metros siempre lo dejan de ultimo, al igual que en la natación Michael Phelps aunque en estos 2 últimos deportes si no entiendo la razón exacta.

Más allá de cualquier análisis, creo que no hay duda sobre la grandeza de Mo. Sea comos ea es él quién más salvados ha logrado en la hsiotria de la mlb y eso hay que respetarlo como mismo hay que reconocer a los líderes históricos de potcho , fildeo y bateo. Algunos cuestionan el hecho de que en comapración con lanzadores abridores el panameño trabajó muy poco, pero eso no quita su efectividad en su rol, así de simple.

Ser cerrador en la mlb no es tan fácil como parece, sino fíjense qué pocos closers estelares hay ahora mismo a ese nivel. ¿Por qué será? Pues porque ser cerrador de nivel implica una precisión de cirujano, implica tener muy poco margen de error. Recordemos que un cerrador debe conservar ventajas que muchas veces son mínimas y eso agrega presión al asunto. No es lo mismo ser un abridor que quizás lance 6 o 7 innings permitiendo 2 carreras en la primera entrada, a que a un closer le suceda lo mismo. El abridor puede recuperase en ese mismo partido e incluso terminar con una excelente labor, mientras que un cerrador no.

Yo estoy claro que muchas veces se sobrevaloran las actuaciones de muchos cerradores, quienes salvan juegos inflados e incluso ostentan PCL mediocres, pero he ahí el punto donde debemos trazar una línea entre este tipo de lanzadores y otros del nivel de Mariano.

Mariano ha sido sin lugar a dudas el mejor cerrador del baseball, y ningún otro en su rol ha pesado tanto en la historia como él, sea en temporada regular, play offs o Series Mundiales.

alberto silva wrote: La tabla que aportó Datobinario es muy interesante. Una forma de interpretarla es la siguiente:

1) El primer inning es el inning en el que se embasan mas corredores y se anotan mas carreras, posiblemente porque batean los mejores del lineup y el pitcher abridor todavia no ha encontrado su mejor forma
2) En el segundo inning disminuye abruptamente el OBP y la produccion de carreras, posiblemente porque batea la parte floja del lineup y el pitcher abridor va entrando en forma y controla mejor los lanzamientos
3) En el tercer y cuarto innings, aumenta el OBP y la produccion de carreras posiblemente porque los bateadores ya estan en su segundo turno contra el pitcher abridor, se comienzan a adaptar a el y este, a su vez, ya empieza a sentir cierto agotamiento (en el cuarto inning se batean mas jonrones que en ningun otro inning)
4) Del quinto inning en adelante disminuye de nuevo el OBP y la produccion de carreras, porque entran los relevistas en sucesion, mas frescos y sin tiempo para que los bateadores se adapten a ellos, aparte de que se suelen colocar los relevistas en orden ascendente, terminando con el mejor como cerrador
5) En extrainnings los corredores de nuevo se embasan mas porque el equipo contrario se ve obligado a utilizar relevistas de menor calidad y/o cansados por el trabajo en dias previos

Estos datos tienen una enorme importancia para la estrategia de los equipos. En las condiciones actuales, es normal por lo tanto que los managers traten de anotar carreras en el mismo primer inning, antes de que el abridor mejore su forma, o en el cuarto, antes de que vengan los relevistas. Quien sabe si en el futuro podemos ver abridores lanzando menos innings, quizas tres, para evitar que se aprovechen de el en el cuarto inning, y por consiguiente un uso mas temprano de los relevistas (a partir del cuarto inning). En sintonia con esto, es posible ver a abridores calentando mas y probando mas sus lanzamientos antes del juego para lanzar mejor el primer inning. Por otra parte, con abridores efectuando unos 50 lanzamientos por juego los equipos pueden tener una rotacion de solo 3 pitchers y tener mas relevistas en el roster. ¿Sera fantasia todo esto?

Preguntenselo a Buddy Bailey