Chamizu wrote:
A mi no me interesa lo que suceda en la liga nacional con el pitcher bateando, pero si me interesa el hecho de que un equipo de la Americana de le reste un arma en el lineup porque juega en campo distinto, cuando necesitas mostrar tu mejor equipo todos los días para competir en tu división. ESE ES MI PUNTO. Por esto considero que es necesario el cambio. Sorry, suena muy romántico, nostálgico, tradicional, divertido, el esquema de la liga Nacional. Pero en la realidad no es un sistema actualizado acorde a como ha evolucionado la liga.

Los equipos de la LA tienen una estructura diferente. Pueden contratar a un DH para ser 4to bate o guardar ese puesto para sus peloteros de edad que pueden seguir rindiendo a la ofensiva. Al ir a jugar a la LN toca ponerlos en el terreno o de lo contrario pierdes un golpe ofensivo en tu lineup. Como es el caso de David Ortiz o el mismo A Rod.

Si el béisbol hace tanto énfasis en el balance competitivo no debería permitir que continúe un desbalance tan obvio como el caso del DH.

De lo que escribes se infiere que la Americana está en desventaja en los interligas por no poder usar el designado. No están en igual de condiciones, es cierto, pero las evidencias históricas demuestran lo contrario. Al jugar sin designado, los equipos están casi parejos (que los pitchers de la Nacional bateen un poco menos mal hace poca diferencia), pero cuando ambos deben recurrir a un designado, los equipos de la Americana ya tienen uno al cual le suelen pagar bastante, en cambio los equipos de la Nacional deben recurrir a un jugador de la banca.

En 2014, los designados de la LA batearon .249/.320/.424 para un OPS+ de 102. Los de la LN, obviamente en una muestra mucho más pequeña, batearon .210/.271/.347, para un OPS+ de 68. Es una diferencia muy considerable que se ve año tras año y que de cierta manera explica porque los equipos de la Americana tienen mejor record en los interligas.

Entrando al tema en cuestión, es claramente uno de opiniones y no veo como alguien puede tener la razón. Como muchos han dicho, que los pitchers se lesionen bateando no es una razón de peso, porque es algo muy raro.

¿Que los equipos deben estar en igualdad de condiciones? Bueno, la Americana fueron los primeros que cambiaron y no veo como pueden obligar a la otra liga a cambiar la forma como se ha jugado siempre.

¿Qué es ridiculo ver batear a un pitcher? Otra vez, es una cuestión de opinión. Para mí no lo es. Yo podría decir que es ridiculo ver a un designado, probablemente un jugador con sobrepeso que no es un atleta completo, sentarse en la banca mientras el resto de sus compañeros están en el campo. Si es un jugador viejo que no está en condiciones de jugar en el campo, que se retire, porque así no merece estar en MLB.

En fin, si este tema tiene una solución, esa probablemente será que el designado se aplique en ambas ligas. Eso significaría más dinero para un medio jugador y más ofensiva en el juego. Como habrán podido deducir, yo preferiría tener a los pitchers bateando en ambas ligas, pero está claro que eso nunca va a pasar.

EnderG wrote:
Tranquilo hermano, desde que se invento el DH, jamas ningun equipo en la L.A. ha jugado todos los partidos en una temporada con el mismo Line up, por esto este tranquilo eso no va a pasar jamas.

En realidad no me refería a que se repitiese el mismo lineup en todos los partidos (eso por lesiones y platoons no va a suceder) me refería a que el lineup se mantenga inalterado dentro de un partido, sin que el Manager se vea "forzado" a desarrollar su estrategia y adaptarse al partido

En respuesta a lo que dice el compañero Chamizu, los equipos de NL también tienen otra estructura. Al no poder permitirse tener un jugador que no sea capaz de defender, tendrán que sacrificar un poco de ataque por defensa y eso se demuestra cuando juegan en estadios de la AL, como prueban los numero que ha dado GONZ. Por lo que la cosa se compensa.

En respuesta también a Chamizu, ningún equipo tiene el mismo calendario, es imposible. Algunos equipos se van a ver forzados a jugar partidos difíciles con sus mejores jugadores lesionados, cuando preferirían jugarlos contra rivales débiles y que los difíciles lleguen con todas las estrellas sanas, pero no se puede. Del mismo modo, si ese equipo llega a septiembre tranquilo es porque en abril, junio, julio ya agosto ha ganado los suficientes y, varios, de interliga.
En general, suscribo lo que dice GONZ, si la idea es unificar normativas, porque obligar a la NL a aceptar una norma que no ha implementado en 120 años porque la NL lo ha hecho? La liga ha evolucionado hacia especializar al pitcher en la defensa (para mi el lanzamiento es el primer paso de la defensa, el fildeo es el plan B por si la defensa que se busca con el lanzamiento no va bien), pero en las dos ligas. En la AL los equipos no sacrifican nada en la NL los equipos aceptan que eso tiene un costo a nivel ofensivo. Es simplemente la búsqueda del equilibrio entre lo que obtienes y lo que sacrificas, como ocurre en otras posiciones, pero más extremo

Ok,

El argumento de las lesiones esta supuesto a ser débil. Yo menciono que es débil para enfocarnos en el verdadero propósito, y Juan, disculpa, dices que los equipos le tocan jugar partidos difíciles porque algunos jugadores están lesionados?... que tiene que ver eso con el desbalance de las ligas? Los equipos juegan con peloteros lesionados por situaciones desafortunadas. NO por el formato de las ligas. Aunque no debemos hacernos de la vista gorda al hecho de que se incrementa el chance de una lesión de un lanzador al ejercer una función que su equipo no necesita que haga.

GONZ, los equipos de la Americana cambiaron su formato buscando mayor ofensiva, es cierto, pero para enfrentarse a los equipos de su misma liga. Cuando Selig crea los interligas debieron considerar nivelar las condiciones.

Actualmente tenemos series interligas todos los días, obligando a los equipos a recurrir a estrategias y complicaciones que fácilmente se podrían ahorrar. Y cuando me refiero a nivelar me refiero para beneficio de ambos circuitos, no solo para la americana. Porque si bien es cierto que los equipos de la LA están construidos tomando en cuenta el DH y necesitas colocarlo a jugar todos los días. Los equipos de la LN tienen que recurrir a la banca cuando juegan en un patio de la Americana. Y tú mismo traes los números y te puedes dar cuenta de la gran diferencia.

Mencionas que los DH de la Americana batearon 249 / 320 / 424 / 102+ OPS. Imagínate tener que sustituir esos números cuando jueguen en la Nacional por estos promedios 095 / 119 / 109 / -34 OPS+… eso son los números de los lanzadores bateando. En otras palabras toca sustituir ese 102+ OPS por un -34 OPS mientras que en otro escenario, tu rival directo está jugando una serie contando con ese 102+. Y a esto me refiero en el fondo cuando menciono nivelar la balanza, no porque un equipo de la LA juegue contra uno de la LN, tu verdadera competencia está en tu misma división. Las divisiones hoy en día están más cerradas que nunca. No es justo que un equipo que este peleando un puesto, tenga que cambiar sus armas por culpa del formato mientras te caes a coñazo con los equipos de tu misma división en plena recta final, y esto aplica para ambos circuitos.

Existen muchas otras razones por el cambio en favor del DH para actualizar el juego, y creo que sabemos que tarde o temprano eso va a suceder, pero vamos a proponer algo interesante para que la nostalgia por el pitcher bateando no se acabe. Eliminemos el DH en la Americana. O mejor aún, que batee el pitcher y el designado. Esto no es cuestión de enroscar algo a la fuerza, reitero, más allá de adaptarlo a los tiempos de ahora, es cuestión de nivelar la balanza para evitar los condicionales y los malos entendidos.

Saludos panas

Lo siento si me explique mal. No me referia a que los jugadores se lesionen por el calendario. Queria decir que cada equipo tiene un calendario desde el principio del año y que vas a tener que enfrentarte a el sean cuales sean las ciecunstancias, sean no tener a DH o sea que tu jugador estrella esta lesionado. De hecho si tu sabes desde abril que juegas en la NL en septiembre tienes tiempo de darle algo de practica de bateo a tus pitchers, mientras que las lesiones no son predecibles. Ademas dices que si te juegas el titulo de division la ultima semana de septiembre por wjemplo en la NL y tu rival en la AL, estas en desventaja. No lo creo, ese equipo teni que jugar los mismos partidos de interliga que tu y habra ganado varios para poder estar luchando contigo, que los haya jugado en otroa meses no quiere dexir que esos partidos y victorias sean menos importantes, solo que tu turno de hacerlo es ahora.
Y cuando la AL juega en la nacional pierde numeros de bateo, pero un equipo NL plr su estructura no va a poder llegar con su DH a los numeros de un especialista de la AL como demuestran los numeros que se dieron ayer. En mi opinion todo se compensa

Yo no voy a terminar de insistir de que el DH en la L.N. mejoraria el besibol, mucho mas alla del punto del des balance en los juegos interligas.
Para mi esa dizque estrategia del pitcher en el line up es un mito, que el manager debe mover el line up por lo que ya todos conocemos, y asi crear una estrategia, eso es un mito. Eso no es estrategia, eso es Improvisar sobre la mediocridad (el bate de un pitcher es mediocre llamese como se llame).
Para mi una estrategia es trazar un plan para dirigir tu ataque al contrario utilizando tus mejores armas y tratar de sacarle el mejor provecho posible. Asi que yo no compro eso de estrategia a la improvisación que los manager de la liga nacional deben hacer por que la historia los obliga.
En la Liga americana hay mas y mejor estrategia, ya que un Manager acomoda el line up con las mejores piezas ofensivas y defensivas que tiene y debe decidir en que orden coloca el DH de acuerdo con sus características para hacerle mas daño al contrario, eso si es estrategia.

Que si tiene mas de 120 años de historia el pitcher bateando, yo me pregunto: Y ?.
Cuantos años tenian por ejemplo las Divisones por liga sin la figura del comodin ?. ahhh, pero ahora todos aman el comodin. Porque lo aman? porque hizo el besibol mas competitivo, mas participativo en fin mas interesante y atractivo.
Me parece un argumento ( si es que se puede llamar argumento) tan valurdo y tan falto contenido eso de que la debe quedarse asi porque historicamente esta asi, aun cuando lo respeto y no trato de que nadie cambie de opinion.
Pero yo opino que La historia se hace en el presente con nuestras acciones, Selig hizo historia, porque no hacer mas historia?.
Estamos hablando de mejorar el juego. El beisbol lo conocemos mejor en esta epoca que hace 120 años, es decir se ha aprendido a comprender mejor el juego, hay nuevas estadisticas, hay mas tecnología, en fin tenemos mas herramientas que nos permite concluir mas acertadamente sobre este deporte tan complejo y tan lleno de detalles que lo hace unico.
Los tradicionalistas obviamente hay que respetarles su opinion, pero lo que quiero decir es que su unico argumento es La Historia, y la fulana estrategia que no es otra cosa que una improvisación sobre la mediocridad. Mientras que los que defendemos la evolucion del besibol y la implementacion del DH en la liga nacional, tenemos fundamentos estadisticos, el plus de mejorar el espectaculo a los fanaticos, la ventaja en teoria de sacarle mejor provecho a los Pitcher ya que lo unico que deben hacer es lanzar bien, entre tantos argumentos mas.
En fin, muy buen tema y muy buenas participaciones en este post. Saludos.

Varios pensamos igual. Hay que continuar, adaptarse y rápidamente. Esto no quiere decir que no respete lo expresado por Juan. Yo entiendo lo que ha planteado y me parece excelente que cada quien defienda su opinión con argumentos. Sin embargo el camino tradicional me parece engorroso y enredado así los dos formatos lleguen el mismo punto B al final, hablando en materia de compensación.

Como menciono anteriormente, por qué complicarnos la vida? Anteriormente, aunque no estaba de acuerdo, no veía necesario implementar un DH en la Nacional. Pero al Selig cambiar las reglas del juego considero que hay que replantear. Miren como ha evolucionado los Interligas: Primero se vendió como unas series marketing entre rivales geográficos. Luego comenzaron a alternar enfrentamientos entre distintas divisiones. Anteriormente se jugaban en Mayo-Junio y hasta ahí, ahora se juegan todo el año inclusive en Septiembre debido al traspaso de equipos de una liga a la otra. Ahora consideran aumentar la cantidad de juegos interligas.. y todo esto, sin cambiar nada? No me parece lógico... veamos que sucede en el futuro.

Veo que el debate está desarrollándose por dos líneas de discusión

¿Mismas reglas en ambas ligas o cada liga con su regla?
¿Mejor el DH, el pitcher bateando o da lo mismo?

Lo interesante es que dos personas que tengan el mismo punto de vista en la primera, puedan estar en desacuerdo con la segunda.

Quiero sintetizar mi posición, ya expuesta con anterioridad: soy 100% defensor de que se juegue con las mismas reglas en ambas ligas, y levemente a favor de que los pitchers bateen, aunque el DH no me choca en demasía.

Desde la época en que no había interligas y la Americana y la Nacional solo se veían las caras en la Serie Mundial, siempre me pareció que la Nacional tiene ventaja teórica en ambos escenarios:

Juego en estadio de la Nacional: le quitas un bate (más o menos importante) a tu rival
Juego en estadio de la Americana: agregas un bate (más o menos importante) a tu lineup regular

Luego, entrando más en detalle de situaciones concretas, un equipo de la Americana que le toque una serie interligas como visitante, con su DH en racha o que le batee muy bien de por vida a alguno(s) de los pitchers rivales.

Me ha gustado mucho leer los argumentos de todos. Saludos