Solo a los cardenales? a mi me tumba el fantasy y eso que empece de la peor manera :/

y si, DH para ambas ligas

El hilo donde en su día se discutió este mismo tema, que por cierto lo abrí yo con mi opinión

viewtopic.php?f=5&t=4155&hilit=designado

Como Buster Posey se lesionó, ahora hay que cambiar la regla del home y no pueden haber colisiones entre catcher y corredor en el home si el catcher no tiene la pelota.

Ironía...

Mauricio Marquez wrote: Como Buster Posey se lesionó, ahora hay que cambiar la regla del home y no pueden haber colisiones entre catcher y corredor en el home si el catcher no tiene la pelota.

Ironía...

Mauricio,
Realmente me gustaría, que explicaras un poco este comentario, porque si insinúas que la gente se queja ahora porque Wainwright se lesionó, con todo el respeto que te tengo permíteme decirte que, por lo menos, en mi opinión, esto va mucho más allá de que un lanzador élite se haya lesionado. Incluso, si yo tuviera que colocar un orden a las razones por la cual el DH debería ser instituido en la LN de buenas a primeras sin pensar mucho te menciono que por lo que le pasó a Wainwright sería mi cuarta o quinta razón.

Pero sería interesante tu punto de vista al respecto. 😉

No digo que la gente se queje compa, solo que pienso que primero debe pasar un suceso terrible para que de verdad le metan lupa a un tema que se ha recontra hablado.

Una vez si no me equivoco Tortolero dió un buen argumento basado en lo que aporta un DH en la Americana vs un Pitcher-Bateador de la Nacional (acá mismo en el foro), donde es más que evidente que el "romanticismo" por a quienes (me incluyo) nos llama la atención ver batear a un lanzador a sabiendas que lo mejor es tener un DH.

En todo caso, me sorprende que los problemas en la MLB sean reaccionarios (no lo digo por el tema en sí), más que ser preventivos.

Pienso que por cosas como esta es que pierde algo de atracción el béisbol como deporte, en todo caso por más que me llama la atención ver batear al lanzador es necesario definir que debe terminarse de una vez por todas esa opción.

Un abrazo compa, mi ironía era lo que me pides que explicara, saludos...

El besibol es cambiante no estatico.
Asi como la vida en la tierra evoluciona, de igual manera debe evolucionar este deporte. Mi opinion es que el DH en la LN haria mas atractivo, mas dinamico, y mas esencial para la MLB.

Por mi tomaría el romanticismo de dejarlo como historicamente ha estado la Liga Nacional y lo guardaria en el baul de los recuerdo y la Historia.

En los ultimos años el beisbol de la MLB ha estado mas atractivo y mas interesante gracias a las modificaciones que historicamente lo componían, como por ejemplo la utilizacion de la tecnologia (repeticiones y todo eso.), ademas de la creacion del comodin y disolucion de las aburridas 2 divisiones por liga, entre otras modificaciones.

Estoy seguro que la legislación del DH en la LN, despues de un corto periodo de criticas por parte de los románticos, le daría una nueva emoción y un nuevo empuje hacia el disfrute de este deporte. Esta es mi opinion.

Pues yo no querría ver para nada un DH en la Nacional. Me gusta como esta ahora que, si, es como se ha hecho siempre. Yo creo que todos los jugadores que estén en el campo tienen que pasar por el bate. Es parte de este deporte, buscar el balance entre defensa y ataque, a veces hay que sacrificar un poco en ataque por una buena defensa. Si empezamos por sustituir al pitcher porque no seguir por poner DH para los jugadores que son magníficos con en guante, pero flojean en ataque. O, directamente, poner un Stanton o Trout a batear en los nueve puestos y que los otros ocho jugadores hagan de pitch runners para el todo el rato?
Es cierto, que el pitcher se ha lesionado bateando, pero también se ha podido lesionar porque un batazo le ha vuelto hacie el mientras pitchea y le ha golpeado, o como se puede lesionar una Adrián González al correr a por una bola en 1ª o bateando. Las lesiones pasan en el deporte. Podemos tomar alguna medida, pero no alterar todo el juego.
Y, aunque el béisbol no es ajedrez, la estrategia es básica. Igual,que lo es distribuir a tus jugadores en el lineup, saber utilizar a tus relevistas, las sustituciones, los shifts u organizar las rotaciones. Si decimos que la estrategia no pertenece a este deporte, porque no,obligar a los Pitchers a lanzar solo bolas rápidas a exactamente 90mph y justo por el centro de la zona,de strike? Así se impulsaría la ofensiva y todo se limitaría al bateo

Jon Molinero wrote: Pues yo no querría ver para nada un DH en la Nacional. Me gusta como esta ahora que, si, es como se ha hecho siempre. Yo creo que todos los jugadores que estén en el campo tienen que pasar por el bate. Es parte de este deporte, buscar el balance entre defensa y ataque, a veces hay que sacrificar un poco en ataque por una buena defensa. Si empezamos por sustituir al pitcher porque no seguir por poner DH para los jugadores que son magníficos con en guante, pero flojean en ataque. O, directamente, poner un Stanton o Trout a batear en los nueve puestos y que los otros ocho jugadores hagan de pitch runners para el todo el rato?
Es cierto, que el pitcher se ha lesionado bateando, pero también se ha podido lesionar porque un batazo le ha vuelto hacie el mientras pitchea y le ha golpeado, o como se puede lesionar una Adrián González al correr a por una bola en 1ª o bateando. Las lesiones pasan en el deporte. Podemos tomar alguna medida, pero no alterar todo el juego.
Y, aunque el béisbol no es ajedrez, la estrategia es básica. Igual,que lo es distribuir a tus jugadores en el lineup, saber utilizar a tus relevistas, las sustituciones, los shifts u organizar las rotaciones. Si decimos que la estrategia no pertenece a este deporte, porque no,obligar a los Pitchers a lanzar solo bolas rápidas a exactamente 90mph y justo por el centro de la zona,de strike? Así se impulsaría la ofensiva y todo se limitaría al bateo

No es igual poner a Trout los 9 turnos que un DH en ambas ligas, vamos por partes:

1) Es necesario unificar ambas ligas, porque juegan el mismo deporte, compiten entre si, pero con equipos formados de manera distinta, Boston por ejemplo puede permitirse tener a Big Papi y en la nacional tener a un jugador así, seria un estorbo carisimo...

2) Los lanzadores deben ser los jugadores mas propensos a las lesiones, y también es mas difícil conseguir un buen pitcher que un buen jugador de campo, cuidándolos, se cuida también el deporte y el espectáculo, y si bien es cierto se pueden lesionar hasta en su casa, al no batear, se reducen las posibilidades.

3) El deporte siempre puede mejorar, y creo que esta es una manera de hacerlo, si los lanzadores quedan exclusivamente para lanzar no seria el fin del mundo, en otros deportes también hay jugadores con características únicas, en el fútbol el arquero puede atajar el balón con las manos, no soy un fan de la NFL, pero creo que tienen equipos ofensivos y otros defensivos, y ni hablar del pateador que al parecer solo patea para sacar y para gol de campo...

Es cierto que resulta extraño que los equipos compitan en ligas paralelas (no se bien como llamar a lo que son la AL y la NL ya que sus equipo solo se enfrentan en el 10-15% de los partidos) con una normativa distinta, pero personalmente me gusta también ver el nivel de adaptabilidad que demuestran managers y plantilla. Si quieren ser los mejores del mundo deben superar todos los obstáculos.
Si la idea es proteger a las estrellas de las lesiones, porque no crear la figura del defensor designado para que todos los bateadores buenos solo tengan que batear mientras que otros defienden por ellos? Pues porque yo creo que este deporte se creó con la idea de que si quieres atacar, tienes que estar en el campo cuando toca defender.
Además que la idea de dos ligas con el DH no me gusta porque no me resulta interesante la idea de que todos los partidos acaben siendo de lineups fijos todo el partido, sin que el Manager tenga que adaptarse a cada situación y utilizar sus piezas en consonancia, sacrificando ataque cuando necesita defensa y viceversa
Tampoco digo que haya que quitar el DH de la Americana, e? Es un sistema que ya esta afianzado y permite que los aficionados puedan disfrutar de uno o de otro según sus gustos

Jon Molinero wrote: ... resulta extraño que los equipos compitan en ligas paralelas (no se bien como llamar a lo que son la AL y la NL ya que sus equipo solo se enfrentan en el 10-15% de los partidos)

Como yo lo veo, el problema no es que se enfrenten entre sí en muy pocos partidos. El problema es que ambas ligas tienen un campeón en común, porque más allá de que haya un campeón en cada liga, en la práctica ese campeón lo que ha ganado es una semifinal; el verdadero campeón es el equipo que gana la serie mundial.

Dicho esto, reitero lo que dije en su oportunidad: siempre me ha parecido un despropósito que de cada lado de MLB se juegue a una cosa distinta cuando se supone que son un único torneo. Una vez hecha esta precisión, y aunque yo soy un poco más proclive a que el pitcher batee, me daría un poco lo mismo para cual de las dos modalidades se unifique la regla, siempre que algún día se haga.

Saludos

Al menos el compañero Jon Molinero esta presentando argumentos solidos y sustentables en cuanto a su opinion sobre el tema, digo comparado a aquellos que opinan que el DH en la L.N. no debe existir porque debe quedar como esta y conservar la historia y nose que mas, (romanticismo).

Yo particularmente, no voy a tocar el punto de las lesiones de los lanzadores,ese punto no lo defiendo yo, pero hay varios puntos que el amigo Molinero toco que me parece muy logica su defensa, pero al analizar la perceptiva de los que defendemos el DH, me convenzo cada vez mas de que hay que implementarlo.

El pana Molinero coloca esto textualmente:

"Yo creo que todos los jugadores que estén en el campo tienen que pasar por el bate. Es parte de este deporte, buscar el balance entre defensa y ataque, a veces hay que sacrificar un poco en ataque por una buena defensa."

Eso esta muy bien, pero al implemntar el DH, no se va a contradecir esta opinion, de hecho hay equipos que aun buscan material defensivo en cuanto al SS, 2B, CF, y C, por encima de la ofensiva, es decir estan siguiendo la premisa de sacrificar ofensiva por defensiva, eso no va a cambiar, ni la era de los SS ofensivo pudo cambiarla. No hay que generalizar, por el contrario hay que individualizar, Los lanzadores no cumplen un Rol defensivo ni ofensivo determinante, seamos honestos.
No hay algun argumento solido individualmente hablando para sostener que el Lanzador debe batear, el único que hay es que la invención del deporte asi lo dijo, ese es el único argumento por la cual aun batea un lanzador en la L.N.

Para estar claro como decidir sobre este tema, creo que hay que conocer bien la historia de la MLB, mucho mas alla de que se invento con el pitcher bateado. hay que aceptar que La MLB ha evolucionado, Cy young lanzaba 400 ining por temporada, y porque ahora ningun lanzador lanza ni 300 ining en una temporada ?. El lanzador es una pieza fundamental para que un equipo funcione, o mejor dicho un Buen lanzador en necesario para que un equipo sea exitoso, para algunos el pitcheo es mas importante que otra cosa.
Lo que se quiere con el DH, es concentrar al lanzador para que se prepara desde la menores en exclusivamente lanzar bien, solo eso, lanzar bien.
Si los lanzadores ya no lanzan 400 ining debido a que se creo una Rootacion de 5 lanzadores, al igual que se crearon lanzadores de los ultimos ining los llamados: set up y cerradores , no solo para proteger el brazo a largo plazo de un lanzador, sino para darle oxigeno y no fatigarlo tanto en una temporada, con la unica intencion de que su talento sea aprovechado al maximo, por que no quitarles el bate para sacarle mas provecho a lo unico que debe hacer un lanzador, que no es otra cosa que lanzar bien, porque no ?

El amigo molinero toco otro punto que me gusto tambien esto escribio textualmente:

"Además que la idea de dos ligas con el DH no me gusta porque no me resulta interesante la idea de que todos los partidos acaben siendo de lineups fijos todo el partido, sin que el Manager tenga que adaptarse a cada situación y utilizar sus piezas en consonancia"

Tranquilo hermano, desde que se invento el DH, jamas ningun equipo en la L.A. ha jugado todos los partidos en una temporada con el mismo Line up, por esto este tranquilo eso no va a pasar jamas.

No solo nosotros tenemos diferencias y debatimos. Los lanzadores también tienen su propio pleito.

Max Scherzer: "a quien crees que la gente prefiere ver bateando, Big Papi o a mí? un verdadero hitter bateando HRs o un lanzador haciendo swing a un periódico mojado? ambas ligas necesitan tener las mismas reglas"...
" esos niños quieren ver a Victor Martinez bateando," señalando a un grupo de niños en el terreno del parque de los Marlins. " esos niños no quieren verme bateando. Nadie quiere ver a un lanzador bateando, nadie paga dinero para eso."...

"Seguimos buscando por ofensiva, esta sería la manera mas facil de añadir ofensiva"

Pero Madison Bumgarner tiene un punto de vista diferente:

" Por cuanto fue que firmó Scherzer? el no tuvo problemas a la hora de firmar el cheque, Estoy seguro que el podía escoger ir a donde quisiera".

"Que pasa si Wainwright se lastima lanzando? deberíamos decir que no podemos lanzar más?"... "siento lo que le pasó. El trabaja duro pero no creo que fue porque el estaba bateando. Que pasa si se lastima bajándose de su camioneta? le dices que no maneje más?

" Es un juego hermoso de la forma como esta, así es como baseball comenzó y yo soy un hombre tradicional. No soy mucho del cambio. Se que la gente discute desde los dos puntos de vista, pero para mí, por lo que veo, es un juego mas exigente. Hay mucho mas que pasa en la liga nacional que un 'déjalo lanzar hasta que no pueda sacar outs.'"

.....................

Wow!. interesante lo que piensa Bumgarner, tomando en cuenta que es el mejor bateador de la liga entre lanzadores. El año pasado tuvo un 755 de OPS el año pasado.

Antes que nada, quisiera darle la bienvenida al foro al señor Molinero.

Este tema se convierte en una guerra entre los tradicionalistas vs. evolucionistas y nunca se ve el humo blanco. Cada quien tira para su lado y usa argumentos a conveniencia y le resta importancia al planteamiento del contrario. Decir que se debe optar el DH en la Nacional porque Wainwright se lesionó es un argumento débil porque ese tipo de lesiones son muy raras. Fue mala leche en otras palabras. (Por eso le pedí a Mauricio que explicara y ahora la respondo) para mí, esto va mas allá de que un lanzador se lesione bateando, va mas allá de que un lanzador el 98% de las veces haga el ridículo bateando, va mas allá de las estrategia que se emplea para tapar la ineptitud de un bateador que es un cero a la izquierda, va mas allá de agregar mayor ofensiva a la liga. Aquí el problema real es que hay nivelar las condiciones. Y no me culpen a mí por pensar así, culpen a Selig que formó los juegos interligas.

A mi no me interesa lo que suceda en la liga nacional con el pitcher bateando, pero si me interesa el hecho de que un equipo de la Americana de le reste un arma en el lineup porque juega en campo distinto, cuando necesitas mostrar tu mejor equipo todos los días para competir en tu división. ESE ES MI PUNTO. Por esto considero que es necesario el cambio. Sorry, suena muy romántico, nostálgico, tradicional, divertido, el esquema de la liga Nacional. Pero en la realidad no es un sistema actualizado acorde a como ha evolucionado la liga.

Que pensarán los Tigres cuando juegan en la LN que deben sentar a Victor Martinez, cuando los Reales cuentan con su DH en la otra serie?. Los equipos juegan la misma cantidad de juegos en la nacional, pero no lo hacen en las mismas fechas, quizás, para cuando Boston le toque jugar en la Nacional en Sept. este equipo esté tranquilo en el primer lugar, pero, y si se pelea la vida contra los Yankees y estos últimos le toca jugar en Tampa? Uno puede atacar con su DH y el otro no?

Los equipos de la LA tienen una estructura diferente. Pueden contratar a un DH para ser 4to bate o guardar ese puesto para sus peloteros de edad que pueden seguir rindiendo a la ofensiva. Al ir a jugar a la LN toca ponerlos en el terreno o de lo contrario pierdes un golpe ofensivo en tu lineup. Como es el caso de David Ortiz o el mismo A Rod.

Si el béisbol hace tanto énfasis en el balance competitivo no debería permitir que continúe un desbalance tan obvio como el caso del DH.

Saludos mis panas.

Otro buen punto Chamizu

yo que le voy a los Mets si me gustaría un bate mas...yo creo que esto se va dar para mi antes del 2020
a la Asociación le conviene mas dinero y de cierto modo a los equipos LN porque tendrían un bate mas los que mas critican esto son los periodistas mas conservadores por ejemplo Jerez pero si he escuchado criticas mas que todo en el periodismo sobre el DH en la LN