GascaEduardo wrote: ➡ Pero es que ajuro no hay que ser un pitcher ponchador para tener éxito, eso es lo que han demostrado estos dos lanzadores, no ponchan como Felix pero si te hacen los outs de cualquier manera, por eso es el dominio que tienen.

Gran empeño en obviar los números ¿no?... O sea, ¿tú predices que Buchholz y Cahill van a mantener un rendimiento similar en 2011? Para mi Buchholz es un pitcher de 3.50-3.70 de ERA y Cahill uno de 3.80-4.00 mientras mantengan sus tasas acutales.

GONZ wrote: [quote=GascaEduardo]:arrow: Pero es que ajuro no hay que ser un pitcher ponchador para tener éxito, eso es lo que han demostrado estos dos lanzadores, no ponchan como Felix pero si te hacen los outs de cualquier manera, por eso es el dominio que tienen.

Gran empeño en obviar los números ¿no?... O sea, ¿tú predices que Buchholz y Cahill van a mantener un rendimiento similar en 2011? Para mi Buchholz es un pitcher de 3.50-3.70 de ERA y Cahill uno de 3.80-4.00 mientras mantengan sus tasas acutales.

➡ Talvez no lo mantengan, pero en este año si lo han mantenido y vale la pena tomarlos en cuenta para el premio, y mas aún Clay Buchholz quien es mi favorito a quedarse con dicha cosa.

GONZ wrote: [quote=GascaEduardo]:arrow: Pero es que ajuro no hay que ser un pitcher ponchador para tener éxito, eso es lo que han demostrado estos dos lanzadores, no ponchan como Felix pero si te hacen los outs de cualquier manera, por eso es el dominio que tienen.

Gran empeño en obviar los números ¿no?... O sea, ¿tú predices que Buchholz y Cahill van a mantener un rendimiento similar en 2011? Para mi Buchholz es un pitcher de 3.50-3.70 de ERA y Cahill uno de 3.80-4.00 mientras mantengan sus tasas acutales.

Gonz opino que indiferentemente de lo que hagan el año que viene, sean super estrellas, o muy malos, o se mueran (Ni dios lo quiera) eso no tiene nada que ver con los criterio a tomar en cuneta para las elecciones del Cy young de ESTE AÑO. Si fuese así Greinke no fuera ganado el año pasado.

Todos las opiniones emitidas aquí son muy valederas, ciertas y sustentadas pero todos sabemos que pesa mucho la famoso triple corona a la hora de que los electores hagan su voto, Independientemente que si el lanzador juega en un parque de bateadores o que si su defensa lo ayuda etc.......

claudiomni wrote: [quote=GONZ][quote=GascaEduardo]:arrow: Pero es que ajuro no hay que ser un pitcher ponchador para tener éxito, eso es lo que han demostrado estos dos lanzadores, no ponchan como Felix pero si te hacen los outs de cualquier manera, por eso es el dominio que tienen.

Gran empeño en obviar los números ¿no?... O sea, ¿tú predices que Buchholz y Cahill van a mantener un rendimiento similar en 2011? Para mi Buchholz es un pitcher de 3.50-3.70 de ERA y Cahill uno de 3.80-4.00 mientras mantengan sus tasas acutales.

Gonz opino que indiferentemente de lo que hagan el año que viene, sean super estrellas, o muy malos, o se mueran (Ni dios lo quiera) eso no tiene nada que ver con los criterio a tomar en cuneta para las elecciones del Cy young de ESTE AÑO. Si fuese así Greinke no fuera ganado el año pasado.

Todos las opiniones emitidas aquí son muy valederas, ciertas y sustentadas pero todos sabemos que pesa mucho la famoso triple corona a la hora de que los electores hagan su voto, Independientemente que si el lanzador juega en un parque de bateadores o que si su defensa lo ayuda etc.......

No he dicho lo contrario mi pana... aunque sé que sus temporadas son espejismos, hay que tomarlos en cuenta para el Cy Young, eso lo dije antes. Lo que si tengo claro es que yo preferiria votar por un pitcher cuya ERA sea respaldada por los ratios como Félix, Weaver, Lester o Lee en vez de Buchholz o Cahill (o el mismo Sabathia).

GONZ wrote: [quote=claudiomni][quote=GONZ]

Gran empeño en obviar los números ¿no?... O sea, ¿tú predices que Buchholz y Cahill van a mantener un rendimiento similar en 2011? Para mi Buchholz es un pitcher de 3.50-3.70 de ERA y Cahill uno de 3.80-4.00 mientras mantengan sus tasas acutales.

Gonz opino que indiferentemente de lo que hagan el año que viene, sean super estrellas, o muy malos, o se mueran (Ni dios lo quiera) eso no tiene nada que ver con los criterio a tomar en cuneta para las elecciones del Cy young de ESTE AÑO. Si fuese así Greinke no fuera ganado el año pasado.

Todos las opiniones emitidas aquí son muy valederas, ciertas y sustentadas pero todos sabemos que pesa mucho la famoso triple corona a la hora de que los electores hagan su voto, Independientemente que si el lanzador juega en un parque de bateadores o que si su defensa lo ayuda etc.......

No he dicho lo contrario mi pana... aunque sé que sus temporadas son espejismos, hay que tomarlos en cuenta para el Cy Young, eso lo dije antes. Lo que si tengo claro es que yo preferiria votar por un pitcher cuya ERA sea respaldada por los ratios como Félix, Weaver, Lester o Lee en vez de Buchholz o Cahill (o el mismo Sabathia).

➡ Voy a descartar un poco a Trevor Cahill y me voy a enfocar en mi favorito, que es Clay Buchholz.

Los votantes, tal vez, se van abordar mas en el record, la efectividad y los ponches de un pitcher, tomando eso en cuenta Buchholz tiene dos de tres opciones, record y efectividad, a cambio Félix Hernández tiene uno de tres opciones, y la única que tiene es la de ponches, entonces, ¿solo por los ponches le van a dar el Cy Young a él?.

Sin meterme mucho en la sabermatria, sigo insistiendo que Buchholz se ve superior que Félix en los papeles, bueno, en esta temporada.

Como dijo Alberto en algun post anterior los pitchers pueden ser evaluados con estadisticas de las cuales ellos son absolutamente responsables como son los ratios de K, BB o Hr permitidos por cada 9 innings y cuya conjuncion termina siendo reflejado en una estadistica mas elaborada como lo es el FIP o por estadisticas donde existe un alto grado de intervencion del resto del equipo como los ganados y perdidos (ofensiva y defensiva del equipo) y su PCL ó ERA en la que hay un alto grado de intervencion de la defensiva del equipo.
Bucholtz, Cahill o Hughes tienen ratios de K/9, BB/9 y Hr/9 inferiores a los de Hernandez, Liriano o Lee pero tienen mejores records de ganados y perdidos y en algunos caso incluso mejor ERA, lo que se desprende que sus equipos los han respaldado ofensiva y defensivamente de manera mas constante cuando ellos han lanzado.
Ahora inmaginense un momento que en el beisbol se eliminara la regla de asignarle las victorias y derrotas a los lanzadores y que para ellos solamente quedaran sus ratios y porcentajes, como quedan para los bateadores y los fildeadores a los cuales injustamente no se le asignan victorias ni derrotas.
Inmaginen que tengan que elegir al mejor pitcher como eligen al mejor bateador, en funcion de sus ratios y porcentajes, a quien elegirian?
Yo elegiria al que tenga la mejor combinacion de ponches, boletos y Hr permitidos, de manera de filtrar la efectividad defensiva de sus equipos de su actuacion.

Eso que dices es muy cierto Manuel, se le cargan las decisiones a los lanzadores, cuando en incontables ocasiones pierden juegos por las pifias defensivas de sus compañeros, realmente sería muy interesante que se eliminara el hecho de cargar sólo a los lanzadores con las decisiones de los juegos, imaginense que en un futuro eso ocurriera; y que las victorias o derrotas se les cargaran a los responsables directos, por ejemplo, que se presentara una estadística de responsabilidad por derrotas a los distintos jugadores, saber si un determinado jugador a lo largo de una temporada, fué responsable de algún número de derrotas de su equipo, supongan que en una transmisión coloquen en pantalla, que por ejemplo Adam Dunn, es responsable de 7 derrotas de su equipo por errores a la defensiva.

Con respecto a los criterios para el Cy Young, considero que debería darsele más peso a aquellos parámetros que no son tan dependientes de la defensiva, como los son los ratios K/9, BB/9, HR/9 y el FIP, e inclusive el GB%; creo que son mejores indicadores del verdadero dominio de un lanzador, y eso es lo que realmente cuenta, no es el hecho de que tengan una buena defensiva que los respalde, aunque eso es importante claro está; si no de cuan dominantes en verdad sean los lanzadores, que es lo verdaderamente importante a la hora de considerar una elección de ese tipo, donde se busca al mejor lanzador de la temporada.

Parece que estamos más o menos de acuerdo en que el rendimiento de un pitcher se mide mejor utilizando indicadores independientes de la defensa y que el FIP es el mejor de esos indicadores. Esto quiere decir que los tres mejores aspirantes al Cy Young en la Liga Americana deberían ser, en ese orden, Liriano, Lee y Hernández. Pero, como sabemos, la votación suele estar influenciada por el número de juegos ganados. Tomando en cuenta los promedios de W y FIP de los abridores regulares en la Liga Americana en esta temporada, el número de juegos ganados de cada pitcher debería ser aproximadamente W = (43/ FIP). Esto quiere decir, por ejemplo, que Félix Hernández debería tener 14 juegos ganados en lugar de 10; en otras palabras, su equipo le ha hecho ganar 4 juegos menos de los que debería haber ganado. Veamos cuales han sido los pitchers más perjudicados y cuales los más beneficiados, en cuanto a juegos ganados, entre los 10 que tienen más opción de ganar el Cy Young (excluyendo los relevistas):

1. Sabathia (7)
2. Price, Garza, Cahill (4)
5. Buchholz (3)
6. Wilson (2)
7. Lester (1)
8. Hernández (-4)
9. Lee (-6)
10. Liriano (-7)

Es decir, sería muy injusto que el premio se lo dieran a Sabathia, por ejemplo, que ha ganado 7 juegos más de los que merecía, gracias al apoyo de los Yankees, en lugar de dárselo a Liriano, que tiene 7 juegos ganados menos de los que merecía, debido al poco apoyo relativo de los Mellizos. Sabathia debería tener sólo 12 juegos ganados, mientras Liriano es el que debería tener 19.

Hay un par de cosas que me gustaría comentar:

➡ Me di cuenta de que que el equipo tenga un UZR positivo no implica necesariamente que el los pitcher tengan un FIP favorable, lo digo por Liriano especificamente, de la rotación él, Baker y Slowey se han visto perjudicados por la defensiva, solo Pavano a sido favorecido. Y él UZR de los Twins como equipo es el 3ero mejor de la AL. Yo pienso que eso se debe también a que en LF tienen a Young que es el peor LF defensivo de la AL; en el RF han tenido mayoritariamente el platoon Cuddyer - Kubel que deben ser la peor combinación defensiva en esa posición. También Cuddyer ha hecho mucho daño en 1era porque ha jugado bastante por la lesión en de Morneau, de hecho Cuddyer le ha fildeado la misma cantidad de juegos a Liriano que Morneau. Creo entonces que el buen apoyo de un equipo defensivamente hacia los pitchers no depende solo de de un buen UZR acumulado si no que los jugadores con UZR positivo tienen que estar lo más homogenamente distribuidos que se pueda, en mi opinión.

➡ Pienso que el FIP aunque es una buena estadística, no me parece que sea definitiva, porque no incluye el factor parque y al igual que la defensa, la ERA, el WHIP etc, pueden variar con respecto al estadio.

Jonnhy.V wrote: ➡ Pienso que el FIP aunque es una buena estadística, no me parece que sea definitiva, porque no incluye el factor parque y al igual que la defensa, la ERA, el WHIP etc, pueden variar con respecto al estadio.

Para ajustar el factor de parque en el FIP se utiliza el promedio de Hrs y Flys por parques y el resulado es el xFIP. Segun Fangraphs los lideres en xFIP en la Liga Americana son:
Francisco Liriano 3.01
Cliff Lee 3.23
Felix Hernandez 3.25
Jon Lester 3.32
Jared Weaver 3.53

Algo de lo que no hablamos todavía es la comparación entre cerradores y abridores en relación con el Cy Young. Los juegos salvados, según el Cy Young Predictor, valen menos de la mitad que los juegos ganados, pero al descontarles los juegos perdidos a los abridores los cerradores pueden resultar competitivos. En este momento hay dos cerradores en el top 10 del Cy Young Predictor en la Liga Americana (Soriano y Feliz) y cuatro en la Nacional (Bell, Wagner, Wilson y Cordero).

Los cerradores lanzan aproximadamente la cuarta parte de los innings que lanzan los abridores, por lo que las comparaciones con base en ERA, FIP, K/9, etc., no resultan muy válidas. Quizás la única forma objetiva de compararlos sea el WAR. Veamos, por ejemplo, el caso de Rafael Soriano, tercero en la lucha por el Cy Young en la Americana, según el Cy Young Predictor. Soriano tiene un WAR de 1.5, aproximadamente la cuarta parte del WAR de Lee, Liriano o Hernández. Incluso su WAR está por debajo del de otros cerradores de la liga (Soria, Thornton y Rivera), aunque los supera a todos en juegos salvados. Por otra parte, su xFIP de 4.02 es superado por 26 relevistas de la liga y, por supuesto, muy por debajo del 3.01 de Liriano, a pesar de la diferencia de innings lanzados entre ambos.

Ojala que los criterios para designar el Cy Young vayan mejorando en el tiempo y tengamos pronto un Cy Youn Predictor distinto.

mtortolero wrote: [quote=Jonnhy.V]:arrow: Pienso que el FIP aunque es una buena estadística, no me parece que sea definitiva, porque no incluye el factor parque y al igual que la defensa, la ERA, el WHIP etc, pueden variar con respecto al estadio.

Para ajustar el factor de parque en el FIP se utiliza el promedio de Hrs y Flys por parques y el resulado es el xFIP. Segun Fangraphs los lideres en xFIP en la Liga Americana son:
Francisco Liriano 3.01
Cliff Lee 3.23
Felix Hernandez 3.25
Jon Lester 3.32
Jared Weaver 3.53

He estado pensado sobre el FIP. A mí me parece una buena estadística para medir el desempeño de un pitcher pero me queda una duda porque noto que no contabiliza aquellos batazos que no son HR pero que tampoco son fildeables. ¿Qué pasa con esa categoría de batazos?.

Jonnhy.V wrote: He estado pensado sobre el FIP. A mí me parece una buena estadística para medir el desempeño de un pitcher pero me queda una duda porque noto que no contabiliza aquellos batazos que no son HR pero que tampoco son fildeables. ¿Qué pasa con esa categoría de batazos?.

Que no se pueden tomar en cuenta ¿donde trazas la Linea? ¿quien determina que un batazo en Play es fildeable o no? eso le daría subjetividad a la Estadística.

Jonnhy.V wrote: He estado pensado sobre el FIP. A mí me parece una buena estadística para medir el desempeño de un pitcher pero me queda una duda porque noto que no contabiliza aquellos batazos que no son HR pero que tampoco son fildeables. ¿Qué pasa con esa categoría de batazos?.

El FIP formando parte de la familia de las DIPS trata de aislar exactamente eso, cualquier tipo de batazo que no esté 100% controlado por un pitcher. Como dice datobinario, es imposible decir cual batazo o no, ha podido ser atrapado (o no) por un fieldeador. Normalmente lo batazos que más terminan en hit son los batazos en línea. El BABIP de la líneas normalmente está por encima de .700. La métrica más cercana a lo que planteas creo que debe ser el tERA, que se saca en función a todos los eventos en los cuales participa un lanzador (ponches, boletos, rodados, elevados, lineas, infield flies, golpeados, jonrones) dandole un puntaje a cada uno. El tERA puede ser visto como el FIP añadiendole los batazos y midiendo que tan fildeables son.