mtortolero wrote:
De las horribles desiciones hechas por los managers de Seattle armando los lineups del equipo, esta fue una que le resto muchisimos chances al equipo para crear situaciones de anotar carreras.

Manuel, Estoy revisando un estudio que me picho [perfil]Gonz[/perfil] en el que destacan las situaciones de bateo para los ordenes al bate.
Leer el Estudio aqui
y me consigo con que, tal vez no era mala idea colocar a Figgins de 2do y a Hichiro de 1ro, o 3ro.
¿por que?
fijate:
[pre]Situation -------------- Batting Order Position --------------
Out MenOn ALL 1 2 3 4 5 6 7 8 9
0 --- 24.3 40.6 18.0 17.3 25.5 24.3 22.0 23.1 23.7 23.1
1 --- 17.4 14.0 28.5 13.5 12.9 18.4 17.9 16.7 17.2 17.5
2 --- 13.8 11.6 10.8 21.9 11.8 11.1 15.0 14.7 13.8 14.1
0 x-- 5.4 3.8 8.1 4.5 4.2 6.2 5.7 5.0 5.3 5.7
1 x-- 6.1 4.6 4.6 8.9 5.7 5.3 7.0 6.7 6.1 6.5
2 x-- 6.2 4.7 4.6 4.9 9.4 6.4 5.8 6.8 6.9 6.8
0 -x- 1.9 1.1 4.1 1.8 1.4 1.8 1.9 1.6 1.6 1.5
1 -x- 3.3 3.1 3.0 5.8 3.3 2.5 3.0 3.1 3.0 3.1
2 -x- 4.0 3.8 3.8 3.6 6.1 4.1 3.3 3.9 4.0 3.6
0 xx- 1.3 0.8 1.1 2.0 1.3 1.2 1.6 1.4 1.3 1.3
1 xx- 2.4 1.6 1.9 1.8 3.4 2.8 2.4 2.7 2.7 2.4
2 xx- 3.1 2.2 2.4 2.4 2.5 4.5 3.6 3.3 3.7 3.8
0 --x 0.4 0.2 0.9 0.4 0.3 0.3 0.3 0.3 0.3 0.3
1 --x 1.2 0.9 1.0 2.5 1.2 0.8 1.0 1.0 0.9 1.0
2 --x 1.7 1.3 1.6 1.6 2.8 1.6 1.3 1.6 1.6 1.6
0 x-x 0.6 0.3 0.3 1.1 0.7 0.6 0.5 0.5 0.5 0.5
1 x-x 1.1 0.8 0.8 1.0 1.8 1.3 1.0 1.2 1.2 1.1
2 x-x 1.5 1.1 1.0 1.2 1.4 2.1 1.7 1.5 1.6 1.7
0 -xx 0.3 0.2 0.3 0.5 0.4 0.3 0.4 0.4 0.3 0.3
1 -xx 0.9 0.8 0.7 0.8 1.2 0.9 0.8 0.9 0.9 0.9
2 -xx 0.9 0.9 0.8 0.8 0.7 1.1 1.1 0.8 1.0 0.9
0 xxx 0.3 0.2 0.2 0.3 0.5 0.3 0.3 0.4 0.3 0.3
1 xxx 0.9 0.6 0.7 0.6 0.8 1.2 1.0 0.9 1.0 1.0
2 xxx 1.0 0.8 0.9 0.8 0.7 1.0 1.4 1.2 1.1 1.3
Empty 55.6 66.1 57.3 52.6 50.1 53.8 55.0 54.5 54.7 54.7
Scor Pos 26.7 20.8 25.5 29.1 30.5 28.3 26.6 27.0 27.0 26.4
3rd<2Out 5.6 4.0 4.8 7.3 6.9 5.6 5.4 5.7 5.6 5.4[/pre]
el 1er bate consigue mas corredores en bases que el 2do, entonces es bueno tener un chocador de 1ro.
el 3er bate consigue muchas veces las bases limpias y 2 outs, entonces es bueno tener de segundo un buen embasador.

Lee el estudio a ver que opinas, claro, es importante en el caso de figgins era bueno tenerlo de 2do pero que siguiera comportandose como lo hacia en LAA.

Luego de leer lo escrito por Manuel estube viendo los numeritos de Figgins y note que su paciencia en el plato se ha visto afectado por ser el segundo en la alineacion (tampoco descarto que la causa de esto sea su edad). Por ejemplo su SO% se encuentra actualmente en 17.4% mientras que antes promediaba 15% en LAA y ademas proyecta mas ponches que en cualquiera de sus anteriores campañas. Parte de esto debe ser a que esta abanicando a mas lanzamientos como indicò Manuel anteriormente. Pero no veo actualmente a ningun manager capaz de llegar a Seattle y quitarle el leadoff a Ichiro por lo menos mientras siga promediando 200 hits por campaña, por eso de que las costumbres nos toman en la cuna y nos abandonan en la tumba.

Hoy el twitter ha estado activo con un tema similar a este, y fijense el estudio que hice:
Trate de calcular las OBI (oders batters In) o otros corredores impulsados, que significa, las impulsadas que tu mismo no anotaste (no entiendo como es que me cuesta tanto explicar algo tan sencillo) RBI-HR
el resultado del experimento resulto asi:
[pre]Equi. HR RBI OaB OBI
NYY 28 119 4 91
DET 32 108 4 76
TEX 25 100 4 75
MIN 24 94 7 70
TBR 23 92 4 69
ATL 19 88 4 69
SFG 23 91 5 68
TBR 17 85 5 68
STL 33 100 3 67
DET 12 79 3 67[/pre]
fijense que los 4tos bates de NYY son los que mas han impulsado tipos de su equipo (A-Rod es lider este año con 21.3 de OBI%)
pero l oque me resulta interesante es que en los 1ros 10 CINCO Equipos cuyos 4tos bates son lideres y apenas 2, y son 9 y 10 de la lista, ¿y saben quienes son? albert Pujols y Maglio Ordoñes.
este estudio, me coloca casi de lleno en apoyo a la teoría de que el mejor Bat del Equipo este desperdiciado en el 3er puesto de la Alineación y que su mejor puesto este entre el 4to como dice gonz, y el 5to, donde me he inclinado un poco luego de varios estudios.
PD: Hay que destacar que ese 7mo Bate de Minnesota esta coleado alli y seguro se debe a alguna situación muy particular (Seguro culpa de Ron Gardenhire dira Manuel, 😉 )
revisare a ver

[pre]Rk GS PA AB HR RBI BA OBP SLG OBI
1 Delmon Young 55 225 208 7 39 .255 .289 .423 32
2 Danny Valencia 21 83 77 0 6 .260 .313 .338 6
3 Jim Thome 15 67 57 11 23 .404 .493 1.088 12
4 Jason Kubel 12 48 44 5 16 .295 .354 .682 11
5 J.J. Hardy 9 38 37 1 6 .378 .378 .568 5
6 Brendan Harris 5 18 18 0 0 .167 .167 .167 0
7 Wilson Ramos 4 16 15 0 0 .067 .125 .067 0
8 Jason Repko 3 13 12 0 1 .250 .250 .417 1
9 Nick Punto 2 7 6 0 1 .333 .429 .500 1
10 Alex Burnett 0 0 0 0 0 0
11 Ron Mahay 0 0 0 0 0 0
12 Matt Guerrier 0 0 0 0 0 0
13 Kevin Slowey 0 0 0 0 0 0
14 Jesse Crain 0 0 0 0 0 0
15 Alexi Casilla 0 0 0 0 0 0
16 Matt Tolbert 0 2 2 0 2 .500 .500 1.000 2[/pre]
en negritas estan las razones fundamentales por las que esta coleado los 7mos bates de Minnesota.

Definitivamente hay mas que suficientes pruebas para decir que colocar al mejor bateador en la 3ra posición es un error. ¿Pero como cambiar una idea que se ha mantenido por 100 años?

Yo diría que el lugar donde tiene que estar tu mejor jugador (el que tenga el mayor wOBA o OPS) es el cuarto lugar. Allí es donde se van a presentar las mejores oportunidades para impulsar. Aunque el 5to tampoco está tan lejos en importancia, de hecho la tabla de arriba muestra que suele encontrar mas hombres en posicion de anotadora que el 4to y menos turnos con las bases vacias.

datobinario wrote: [pre]Rk GS PA AB HR RBI BA OBP SLG OBI
1 Delmon Young 55 225 208 7 39 .255 .289 .423 32
2 Danny Valencia 21 83 77 0 6 .260 .313 .338 6
3 Jim Thome 15 67 57 11 23 .404 .493 1.088 12
4 Jason Kubel 12 48 44 5 16 .295 .354 .682 11
5 J.J. Hardy 9 38 37 1 6 .378 .378 .568 5
6 Brendan Harris 5 18 18 0 0 .167 .167 .167 0
7 Wilson Ramos 4 16 15 0 0 .067 .125 .067 0
8 Jason Repko 3 13 12 0 1 .250 .250 .417 1
9 Nick Punto 2 7 6 0 1 .333 .429 .500 1
10 Alex Burnett 0 0 0 0 0 0
11 Ron Mahay 0 0 0 0 0 0
12 Matt Guerrier 0 0 0 0 0 0
13 Kevin Slowey 0 0 0 0 0 0
14 Jesse Crain 0 0 0 0 0 0
15 Alexi Casilla 0 0 0 0 0 0
16 Matt Tolbert 0 2 2 0 2 .500 .500 1.000 2[/pre]
en negritas estan las razones fundamentales por las que esta coleado los 7mos bates de Minnesota.

En esa tabla se ve, que lo hecho por Jim Thome en esos pocos juegos y apariciones es una grosería, y eso que ha sido de 7mo, sigo sin entender porque Gardenhire no lo ha puesto a jugar con mayor frecuencia; fijense en lo que ha hecho, con los pocos turnos que ha tomado: 17 HR, 44 RBI, OBP de .396 con un OPS de .979, en apenas 223 turnos.

Situation -------------- Batting Order Position -------------
-Out MenOn-------------ALL------1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ---
Empty-------------------55.6---66.1 57.3 52.6 50.1 53.8 55.0 54.5 54.7 54.7
Scor Pos-----------------26.7--20.8 25.5 29.1 30.5 28.3 26.6 27.0 27.0 26.4
3rd<2Out----------------5.6-----4.0 4.8 7.3 6.9 5.6 5.4 5.7 5.6 5.4

Esta tabla lo que hace es confirmarme que Seattle ha cometido un tremendo error colocando al que mas se embasa pero tiene menos contacto y poder en el segundo turno del orden y no en el primero. Fijate lo que yo analizo:
El leadoffman es el bateador que mas viene a batear con las bases vacias (66,1% de sus turnos) algo logico ya que abre el juego un 25% de sus turnos. Por lo tanto en ese turno lo importante no es poner la bola en juego per se si no embasarse.
El leadoffman es el bateador que toma mas turnos sin gente en posicion anotadora (79,2%) por lo que es quien menos necesita poner la bola en juego para impulsar la carrera y los extrabases en ese lugar del lineup son un desperdicio ya que no suelen empujar carreras, que es la necesidad primordial del slugging. Y nuevamente es quien encuentra menos corredores en 3ra base con menos de 2 outs, por lo que poner la bola en juego o no es menos importante e igualmente lo son los ponches que tome ese bateador. El leadoffman debe tener paciencia al plato porque el daño colateral de un ponche es casi cero (igual a cualquier otro out) puesto que la necesidad de poner la bola en juego es minima.
Ahora fijate lo trascendente del segundo turno al bate:
El leadoffman significa por si solo bajar de 66,1 a 57,3% el porcentaje de turnos sin gente en base para el segundo bate, el salto mayor entre dos spots del lineup. Igualmente es el mayor salto en cuanto a los turnos con gente en posicion anotadora, lo cual hace ver que los leadoffman reflejan ser buenos corredores de bases.
Claro, no sucede lo mismo con la situacion de hombre en 3ra con menos de 1 out porque el leadoffman abre el juego el 25% de las veces pero si te fijas el hombre en 3ra con menos de 1 out sube dramaticamente entre el 2do y el 3r spot del lineup, y ese hombre en 3ra deberia ser mayormente el leadoffman y la forma como salta tan dramaticamente entre el segundo y el tercero deberia deberse por la pelota en juego puesta por el segundo bate.
Si Figgins se poncha mas pues hace mas daño como segundo bate que como primer bate; igualmente por tener a Ichiro abriendo el lineup el leadoffman de Seattle desperdicia mayor cantidad de bolas en juego convertidas en hit sin gente en base.
Y algo que no dice la tabla: el bateador paciente se ve perjudicado cuando tiene un corredor en base que intenta robar ya que lo obliga a realizar mas swings defensivos para protejer al corredor.
La tabla a mi forma de ver me convence mas de lo poco acertada que ha sido esa desicion.

Rodney wrote: [quote=datobinario][pre]Rk GS PA AB HR RBI BA OBP SLG OBI
1 Delmon Young 55 225 208 7 39 .255 .289 .423 32
2 Danny Valencia 21 83 77 0 6 .260 .313 .338 6
3 Jim Thome 15 67 57 11 23 .404 .493 1.088 12
4 Jason Kubel 12 48 44 5 16 .295 .354 .682 11
5 J.J. Hardy 9 38 37 1 6 .378 .378 .568 5
6 Brendan Harris 5 18 18 0 0 .167 .167 .167 0
7 Wilson Ramos 4 16 15 0 0 .067 .125 .067 0
8 Jason Repko 3 13 12 0 1 .250 .250 .417 1
9 Nick Punto 2 7 6 0 1 .333 .429 .500 1
10 Alex Burnett 0 0 0 0 0 0
11 Ron Mahay 0 0 0 0 0 0
12 Matt Guerrier 0 0 0 0 0 0
13 Kevin Slowey 0 0 0 0 0 0
14 Jesse Crain 0 0 0 0 0 0
15 Alexi Casilla 0 0 0 0 0 0
16 Matt Tolbert 0 2 2 0 2 .500 .500 1.000 2[/pre]
en negritas estan las razones fundamentales por las que esta coleado los 7mos bates de Minnesota.

En esa tabla se ve, que lo hecho por Jim Thome en esos pocos juegos y apariciones es una grosería, y eso que ha sido de 7mo, sigo sin entender porque Gardenhire no lo ha puesto a jugar con mayor frecuencia; fijense en lo que ha hecho, con los pocos turnos que ha tomado: 17 HR, 44 RBI, OBP de .396 con un OPS de .979, en apenas 223 turnos.

Probablemente porque Thome tiene un diferencial de casi 100 puntos de obp cuando enfrenta lanzadores zurdos y por eso cuando ha estado de designado lo ha hecho frente a lanzadores derechos.
Ahora lo que si no entiendo bien es como alguien como Thome, con tal capacidad de slugging esta de 6to o 7mo bateador en el lineup.

Rodney wrote: En esa tabla se ve, que lo hecho por Jim Thome en esos pocos juegos y apariciones es una grosería, y eso que ha sido de 7mo, sigo sin entender porque Gardenhire no lo ha puesto a jugar con mayor frecuencia; fijense en lo que ha hecho, con los pocos turnos que ha tomado: 17 HR, 44 RBI, OBP de .396 con un OPS de .979, en apenas 223 turnos.

Thome no solo ha bateado de 7mo, y tampoco ha jugado ese poquito fijate como lo han alineado:

                                             

	Split          G GS  H HR RBI   BA  OBP   SLG

	Batting 2nd    2  0  0  0   0 .000 .000  .000

	Batting 4th   12 12 11  2   6 .262 .392  .452

	Batting 5th    7  7  5  1   3 .217 .321  .435

	Batting 6th   27 26 17  3  12 .207 .365  .390

	Batting 7th   18 15 23 11  23 .404 .493 1.088

	Batting 8th    8  0  3  0   0 .500 .625  .833

	Batting 9th   13  0  1  0   0 .091 .231  .182

	

Debes considerar que es una alineación complicada y que muchos están bateando bien, así que creo yo que no podemos culpar al Manager y menos viendo que el Equipo ha rendido.

mtortolero wrote: Esta tabla lo que hace es confirmarme que Seattle ha cometido un tremendo error colocando al que mas se embasa pero tiene menos contacto y poder en el segundo turno del orden y no en el primero ... El leadoffman es el bateador que mas viene a batear con las bases vacias (66,1% de sus turnos) algo logico ya que abre el juego un 25% de sus turnos. Por lo tanto en ese turno lo importante no es poner la bola en juego per se si no embasarse.

mtortolero wrote:

Manuel:

Dices que lo importante es que el leadoff man se embase, pero Suzuki se embasa 7 % más que Figgins, por lo que según ese razonamiento el japonés debería ser el primer bate. Sin embargo, me parece que tienes razón en que Suzuki es mejor bateador que Figgins (tiene más contacto y poder) y por eso debería ser segundo y no primero. También es importante que se poncha menos y que batea menos para double play, aunque batea más rodados. Ambos son rápidos, por lo que teniendo en cuenta todos esos factores, así como que la diferencia en OBP no es abismal, me parece en resumen que tienes razón en que Figgins debería batear primero y Suzuki segundo

alberto silva wrote:

Manuel:

Dices que lo importante es que el leadoff man se embase, pero Suzuki se embasa 7 % más que Figgins, por lo que según ese razonamiento el japonés debería ser el primer bate. Sin embargo, me parece que tienes razón en que Suzuki es mejor bateador que Figgins (tiene más contacto y poder) y por eso debería ser segundo y no primero. También es importante que se poncha menos y que batea menos para double play, aunque batea más rodados. Ambos son rápidos, por lo que teniendo en cuenta todos esos factores, así como que la diferencia en OBP no es abismal, me parece en resumen que tienes razón en que Figgins debería batear primero y Suzuki segundo

Lo triste en Seattle es que utilizen a su mejor bateador como leadoffman. Si ya los porcentajes de gente en base que encuentra un abridor de lineup son pobres inmaginate como seran los de los Marineros cuando de los 161 hits que ha disparado Ichiro 112 han sido sin gente en base incluyendo 4 de sus 5 cuadrangulares y 18 de sus 24 dobles.
Agregale que tienes a tu mejor bateador (Ichiro) justo antes del monton de scraps que han estado como 7mo, 8vo y 9no bateadores y que se las han arreglado para tener obp de .289,.283 y.272 en cada uno de esos lugares del orden al bate y tendras los resultados ofensivos que ese equipo muestra, consecuencia de malos bateadores y una pesima logica armando el lineup.

mtortolero wrote:
Ahora lo que si no entiendo bien es como alguien como Thome, con tal capacidad de slugging esta de 6to o 7mo bateador en el lineup.

Tal y como le salen las cosas en ese puesto (.404/.493/1.088), yo lo dejaría allí 😀 😀

mtortolero wrote: Situation -------------- Batting Order Position -------------
-Out MenOn-------------ALL------1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ---
Empty-------------------55.6---66.1 57.3 52.6 50.1 53.8 55.0 54.5 54.7 54.7
Scor Pos-----------------26.7--20.8 25.5 29.1 30.5 28.3 26.6 27.0 27.0 26.4
3rd<2Out----------------5.6-----4.0 4.8 7.3 6.9 5.6 5.4 5.7 5.6 5.4

Esta tabla presentada por Manuel es muy interesante y nos permite extraer las siguientes observaciones:

➡ El primero y el segundo bate batean más veces que los demás con las bases limpias, por lo que es muy conveniente que tengan buena capacidad de embasarse y sean rápidos. El segundo bate, por encontrar gente en base más veces que el primer bate es bueno que sea un buen bateador de contacto, capaz de mover a los corredores que encuentre. Ninguno de los dos debe ser uno de los mejores sluggers del equipo, ya que encontrarán menos corredores en posición anotadora que los demás bateadores en el line up. En esta temporada, Brett Gardner luce como un prototipo de primer bate y quizás Hanley Ramírez e Ichiro Suzuki sean unos buenos segundos bates
➡ El tercer bate debe ser un buen bateador, aunque no el mejor del equipo, con capacidad de batear muchos elevados, ya que es el que encontrará más bateadores en tercera con menos de dos outs, y también debe batear poco para double play, ya que frecuentemente encontrará gente en base. Quizás peloteros como Jayson Werth, Adam Dunn, Nick Swisher y Colby Rasmus sean buenos terceros bates, por reunir esas condiciones
➡ El cuarto bate definitivamente debe ser el mejor slugger del equipo, ya que es el encontrará más corredores en posición anotadora. Esta es la posición ideal para Miguel Cabrera, Josh Hamilton, Joey Votto y Albert Pujols
➡ El quinto bate también debe ser un buen slugger, como Paul Konerko, Kevin Youkilis, David Ortiz, Matt Holliday, Ryan Howard o Dan Uggla, dependiendo de los recursos con los que cuente el equipo
➡ Del sexto al noveno bate no hay mayor diferencia en cuanto a los requisitos. Quizás lo más adecuado no sea colocarlos de mejor a peor bateador, ya que entonces la secuencia del séptimo al noveno bate sería demasiado débil, sino probablemente alternarlos, por ejemplo, sexto (mejor de los cuatro), séptimo (tercero de los cuatro), octavo (segundo de los cuatro) y noveno (el peor de los cuatro, pero con cierta capacidad para embasarse y lo suficientemente rápido como para no frenar al primer y segundo bate). Un buen noveno bate podría ser Alcides Escobar, Rajai Davis o Nyier Morgan