Al ver tu tema me recordé de algo que lei sobre la optimización de los lineups, aquí, aquí y aquí.

Hay muchisimo que se puede discutir sobre este tema, pero algo que siempre ha llamado mucho mi atención es como los estudios sabermetricos sugieren que poner a tu mejor bateador en el puesto #3 es una perdida de recursos.

El razonamiento tras esto es que el tercer bateador viene a batear más que los demás con dos outs y con menos hombres en base y siendo así tiene bastante lógica este razonamiento. En 2009, el lineup menos eficiente de las grandes ligas fue el de San Luis, porque tenían al mejor bateador del beisbol ocupando un turno menos importante. Según este razonamiento, es más eficiente colocar a Pujols de 2do o 4to bate para aprovecharlo más. Y es algo que tiene bastante lógica si se compara su producción con alguien como Ryan Howard que batea de 4to.

Casi todas las referencias que he visto coinciden en que los cinco mejores bateadores del equipo deben ocupar los cinco primeros puestos y los cuatro peores bateadores los cuatro últimos puestos. Pero no hay mucho consenso en el orden en que deben colocarse ambos grupos de bateadores. Cada manager parece utilizar su propio criterio acerca del orden en el que deben batear sus jugadores.

Veamos, por ejemplo, el caso de los Yankees, el equipo que anota más carreras en MLB. Sus cinco mejores bateadores (Cano, Swisher, Teixeira, A- Rod y Jeter) efectivamente ocupan los cinco primeros puestos al bate, pero el mejor bateador (Cano) es colocado de quinto. El segundo mejor bateador (Swisher) es colocado de segundo y el tercero (Teixeira) es colocado de tercero. El más rápido de los cinco (Jeter) es colocado de primero y el que empuja más carreras (A- Rod) es colocado de cuarto. En los puestos 6 al 9, el mejor bateador de ese grupo (Posada) es colocado de sexto, pero el segundo mejor bateador del grupo y el más rápido del equipo (Gardner) es colocado de noveno, el tercero (Granderson) es colocado de octavo y el peor bateador (Berkman) es colocado de séptimo

alberto silva wrote: Veamos, por ejemplo, el caso de los Yankees, el equipo que anota más carreras en MLB. Sus cinco mejores bateadores (Cano, Swisher, Teixeira, A- Rod y Jeter) efectivamente ocupan los cinco primeros puestos al bate, pero el mejor bateador (Cano) es colocado de quinto. El segundo mejor bateador (Swisher) es colocado de segundo y el tercero (Teixeira) es colocado de tercero. El más rápido de los cinco (Jeter) es colocado de primero y el que empuja más carreras (A- Rod) es colocado de cuarto. En los puestos 6 al 9, el mejor bateador de ese grupo (Posada) es colocado de sexto, pero el segundo mejor bateador del grupo y el más rápido del equipo (Gardner) es colocado de noveno, el tercero (Granderson) es colocado de octavo y el peor bateador (Berkman) es colocado de séptimo

Siguiendo con el ej. de Alberto, me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate, 376 OBP, nadie garantiza que de hacerlo el rendimiento sea el mismo, pero si he observado que el que ha decaido ha sido Jeter, su AVG y su OBP a la fecha, son los peores desde 1995, quizas con Gardner de 1er bate, Jeter pueda dedicarse a estar más comodo en el Home, ya que el pitcheo contrario se las vera dificil con Gardner en 1B, es el mejor robador siendo 9no bate....obviamente siendo 1 bat, las oportunidades al bate son mayores......si de hecho funcionara así, creo que los Yankees tuvieran una ventaja de alrededor de 6-7 juegos en el 1er lugar.

mada wrote: me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate

Mada:

Esta idea de colocar una especie de segundo abridor como noveno bate, para conectar mejor con el inicio del line up, la comenzó Tony La Russa en 1998. La Russa la sigue usando y otros managers, entre ellos Girardi, la han adoptado. Tanto The Book como John Beamer, columnista de The Hardball Times, han analizado esta práctica en el caso de la Liga Nacional, donde implica poner al pitcher a batear de octavo, y concluyen que esa decisión tiene sentido y ayuda al equipo a anotar más carreras, aunque Beamer piensa que en menor grado que lo que estima The Book. Mark Pankin, sin embargo, no ve ninguna ventaja en poner al pitcher a batear de octavo. No se si hay estudios similares para el caso de la Liga Americana; sin embargo, las conclusiones deben ser similares si el octavo bate resulta ser un bateador demasiado débil al igual que el pitcher. En todo caso, si Girardi decide imitar a La Russa y colocar dos abridores de noveno y primer bate, es obvio que la jerarquía de Jeter le impide colocar a éste de noveno bate o desplazarlo a lugares más bajos del line up para abrirle paso a Gardner

Existe una herramienta de Baseball Musings que trata de optimizar los lineups basados en el OBP y Slugging. Ignorada la velocidad y la mano del bateador, pero es algo interesante.

Ya que se está hablando del lineup de los Yankees, este sería el más eficiencia según este simulador:

1. Berkman
2. Cano
3. Jeter
4. Swisher
5. Teixeira
6. A-Rod
7. Posada
8. Granderson
9. Gardner

(Aquí resultados completos)

Al obviar la velocidad de los jugadores es obvio que se pueden dar resultados algo ilógicos como estos (yo ni loco pondría a Berkman de primer bate). Para mi el lineup ideal sería el decimo más eficiente en esta simulacion (Y solo 0.006 carreras por juego menos eficiente, lo que sería 1 carrera menos eficiente en toda la temporada, algo despreciable):

1. Gardner
2. Cano
3. Berkman
4. Swisher
5. Teixeira
6. A-Rod
7. Posada
8. Granderson
9. Jeter

Con estos resultados se evidencia lo sugerido en The Book: el tercer bate es poco importante comparado con el 1ro, 2do, 4to o 5to, y por lo tanto es una perdida de carreras colocar allí al mejor bateador del equipo. Lo que si es innegable es que la construcción del lineup a la largo de una temporada provoca un aumento/disminución de carreras que en la mayoría de los casos se puede considerar despreciable, entre 1 a 10 carreras en una temporada completa. Hay que ser un verdadero carnicero armando un lineup para dañar un equipo de forma irreversible.

Entonces, de acuerdo a esto, La Russa está perdiendo su tiempo colocando a Albert Pujols de 3ro, eso me recuerda mucho a los tiempos de McGwire, al que La Russa alineaba de 3ro, en la temporada del 98, 28 de sus 70 Homeruns fueron sin gente en base.

alberto silva wrote: [quote=mada]me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate

Mada:

Esta idea de colocar una especie de segundo abridor como noveno bate, para conectar mejor con el inicio del line up, la comenzó Tony La Russa en 1998. La Russa la sigue usando y otros managers, entre ellos Girardi, la han adoptado. Tanto The Book como John Beamer, columnista de The Hardball Times, han analizado esta práctica en el caso de la Liga Nacional, donde implica poner al pitcher a batear de octavo, y concluyen que esa decisión tiene sentido y ayuda al equipo a anotar más carreras, aunque Beamer piensa que en menor grado que lo que estima The Book. Mark Pankin, sin embargo, no ve ninguna ventaja en poner al pitcher a batear de octavo. No se si hay estudios similares para el caso de la Liga Americana; sin embargo, las conclusiones deben ser similares si el octavo bate resulta ser un bateador demasiado débil al igual que el pitcher. En todo caso, si Girardi decide imitar a La Russa y colocar dos abridores de noveno y primer bate, es obvio que la jerarquía de Jeter le impide colocar a éste de noveno bate o desplazarlo a lugares más bajos del line up para abrirle paso a Gardner

No discuto lo de colocar don primeros bates de esa manera, aunque Larussa lo aplica en la Liga Nacional por la condición del pitcher bateador, en la Americana tienes más chance de variar el lineup dada la ventaja del BD, pero nadie puede negar, que el rendimiento de Jeter como 1er bat. no ha sido el más efectivo... me parece que el gran cambio en ese lineup Yankee ha sido el revulsivo que ha tenido Cano.

mada wrote: pero nadie puede negar, que el rendimiento de Jeter como 1er bat. no ha sido el más efectivo... me parece que el gran cambio en ese lineup Yankee ha sido el revulsivo que ha tenido Cano

Mada:

En efecto, es difícil justificar la selección de Jeter como primer bate, excepto por esas razones de jerarquía que son a veces muy importantes en los equipos de grandes ligas. Si no fuese Jeter el capitán y el símbolo que es para los Yankees, el primer bate, como ya varios lo han afirmado en este post, debería ser Brett Gardner. Gardner tiene OBP de .377, OPS de .758, speed factor de 7.9 y WAR- bateo de 11.0, versus .344, .738, 5.4 y 3.7 de Jeter, es decir se embasa más, batea más, es bastante más rápido y es mucho más valioso para el equipo que Jeter. En lo que respecta al robo de bases, Gardner, con 24 % menos turnos al bate que Jeter, ha robado casi 3 veces más bases que él.

Da la impresión que Girardi se beneficia de la poca importancia relativa que tiene el orden de bateo. Pongalos donde los pongan, los motores de la ofensiva del equipo en 2010 (midiendo su contribución en términos de WAR- bateo) son, en ese orden, Cano, Swisher, Teixeira y Gardner; más atrás vienen A- Rod y Jeter. Mientras esos cuatro ases sigan bateando como lo están haciendo, Sabathia, Hughes, Pettite, Burnett y Vásquez contarán con el respaldo suficiente para seguir ganando juegos para el equipo

Hice el siguiente ejercicio para tratar de determinar si el orden de bateo tiene alguna influencia en la ofensiva del equipo. En primer lugar, comprobé que existe una buena correlación entre el OPS colectivo y las carreras que produce el equipo. En promedio, R/G = (0.02 x OPS) – 10. Esto quiere decir, que un equipo con 700 de OPS debe anotar, en promedio, 4 carreras por juego y uno con 750 de OPS debe anotar, en promedio, 5 carreras por juego. La mayoría de los equipos están muy cerca del valor promedio que les corresponde por lo que, si suponemos que los 30 managers de MLB utilizan criterios distintos para armar su line up, podríamos afirmar que en general el orden de bateo no tiene mucha importancia: los equipos producen carreras de acuerdo con su bateo colectivo, sin importar demasiado el orden de los bateadores.

Sin embargo, hay excepciones a esa regla. Los equipos que se apartan un poco más de ese promedio son, como mayores productores de carreras que el promedio, Tampa Bay, Houston y Seattle. Se podría esperar, entonces, que los managers de esos equipos ordenan un poco mejor a sus bateadores. Por el contrario, los managers de Yankees, Boston y Baltimore no parecen tan eficientes armando su line up. Los Yankees, con 788 de OPS deberían anotar 5.76 carreras por juego y están anotando 5.32 carreras por juego; en 162 juegos eso podría significar unas 70 carreras menos que lo esperado. Por el contrario, Tampa, con 737 de OPS debería anotar 4.74 carreras por juego y está anotando 4.98 carreras por juego, lo que en 162 juegos le representa unas 40 carreras más de lo esperado.

Uno se pregunta entonces: ¿Qué hace Maddon que no esté haciendo Girardi? En primer lugar, Maddon parece estar moviendo mucho más sus piezas. Varía mucho su line up en cada juego, lo que parece indicar que trata de ajustar su line up al pitcher contrario, al parque en el que están jugando y a otros factores. A su mejor bateador, Longoria, lo coloca usualmente de tercero, contra lo recomendado por The Book y otros expertos. Al segundo o tercer mejor bateador, Crawford, lo coloca de segundo, a pesar de que es el más rápido del equipo, quizás porque se embasa menos que Zobrist. A Zobrist, que se embasa bastante y es rápido, lo coloca de primero. A Carlos Pena, buen bateador de poder, lo coloca de cuarto, y a Joyce, buen bateador y buen slugger, lo coloca de quinto. Del sexto en adelante suele ir convencionalmente, es decir de mejor a peor bateador, dejando a Bartlett de último.

alberto silva wrote: Hice el siguiente ejercicio para tratar de determinar si el orden de bateo tiene alguna influencia en la ofensiva del equipo. En primer lugar, comprobé que existe una buena correlación entre el OPS colectivo y las carreras que produce el equipo. En promedio, R/G = (0.02 x OPS) – 10. Esto quiere decir, que un equipo con 700 de OPS debe anotar, en promedio, 4 carreras por juego y uno con 750 de OPS debe anotar, en promedio, 5 carreras por juego. La mayoría de los equipos están muy cerca del valor promedio que les corresponde por lo que, si suponemos que los 30 managers de MLB utilizan criterios distintos para armar su line up, podríamos afirmar que en general el orden de bateo no tiene mucha importancia: los equipos producen carreras de acuerdo con su bateo colectivo, sin importar demasiado el orden de los bateadores.

Sin embargo, hay excepciones a esa regla. Los equipos que se apartan un poco más de ese promedio son, como mayores productores de carreras que el promedio, Tampa Bay, Houston y Seattle. Se podría esperar, entonces, que los managers de esos equipos ordenan un poco mejor a sus bateadores. Por el contrario, los managers de Yankees, Boston y Baltimore no parecen tan eficientes armando su line up. Los Yankees, con 788 de OPS deberían anotar 5.76 carreras por juego y están anotando 5.32 carreras por juego; en 162 juegos eso podría significar unas 70 carreras menos que lo esperado. Por el contrario, Tampa, con 737 de OPS debería anotar 4.74 carreras por juego y está anotando 4.98 carreras por juego, lo que en 162 juegos le representa unas 40 carreras más de lo esperado.

Uno se pregunta entonces: ¿Qué hace Maddon que no esté haciendo Girardi? En primer lugar, Maddon parece estar moviendo mucho más sus piezas. Varía mucho su line up en cada juego, lo que parece indicar que trata de ajustar su line up al pitcher contrario, al parque en el que están jugando y a otros factores. A su mejor bateador, Longoria, lo coloca usualmente de tercero, contra lo recomendado por The Book y otros expertos. Al segundo o tercer mejor bateador, Crawford, lo coloca de segundo, a pesar de que es el más rápido del equipo, quizás porque se embasa menos que Zobrist. A Zobrist, que se embasa bastante y es rápido, lo coloca de primero. A Carlos Pena, buen bateador de poder, lo coloca de cuarto, y a Joyce, buen bateador y buen slugger, lo coloca de quinto. Del sexto en adelante suele ir convencionalmente, es decir de mejor a peor bateador, dejando a Bartlett de último.

Alberto, no entiendo como metes a Seattle entre los equipos que producen más carreras que el promedio, si van de últimos en R/G, OPS+ y OBP de la liga americana.

Rodney wrote: Alberto, no entiendo como metes a Seattle entre los equipos que producen más carreras que el promedio, si van de últimos en R/G, OPS+ y OBP de la liga americana.

Rodney:

Quizás el término "promedio" lo utilicé mal. Lo que quise decir es que existe una relación entre el OPS de un equipo y las carreras que produce, que para esta temporada es aproximadamente R/G = (0.02 x OPS) – 10. Seattle tiene un OPS de 640, por lo que le correspondería producir 2.80 carreras por juego; sin embargo, su producción es de 3.25 carreras por juego. Su OPS y su R/G son los más bajos de MLB, como tú dices, pero se las ingenia, posiblemente con un buen orden de los bateadores, para producir 16 % más carreras por juego que las que le corresponderían a su pobre OPS

Para armar un lineup creo que hace falta evaluar no solamente el obp y el slugging, que son las herramientas basicas, si no tambien la velocidad y el tipo de contacto. Probablemente el orden que se tenga en el core del lineup, entre el 3ro y el 6to bate sea menos impactante debido que se suelen mezclar bateadores similares en esos spots con respecto a los dos primeros bateadores en el orden, quienes deberian ser los encargados de crear situaciones de hombres en posicion anotadora.Abrir el lineup con alguien que se embase es importante pero es alli donde el manager debe agregar elementos como los corridos de base (robos, agresividad extendiendo batazos). Yo soy de los que detesto ver un segundo bate tocando en sacrificio para avanzar al corredor (filosofia clasica a lo Luis Sojo).
Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?
En mi opinion Figgins es un bateador de mas paciencia que Ichiro y necesita exprimir a los lanzadores para obtener un OBP alto por lo que se veria perjudicado si encuentra un corredor en primera base (que seria Ichiro) que ademas esta intentando robar segunda, por lo que como bateador tendria que hacer swing a muchos lanzamientos malos para proteger al corredor. Siendo Figgins un bateador de menor calidad en el contacto que Ichiro probablemente halla sacrificado una gran cantidad de bolas en play y por ende su average de bateo por tratar de colocar en mejor situacion al corredor en base.
Lo que presiento es que fue requerimiento del propio Ichiro continuar como leadoffman del equipo aun habiendo conseguido a otro leadoffman como Figgins, para no ser el perjudicado al encontrar a un buen corredor como Figgins en 1B y este ultimo ha salido perjudicado.

mtortolero wrote: Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?

Manuel:

Creo que detras de esto puede estar tanto el criterio de cada manager como la influencia de los jugadores, como tu lo sugieres. Quizas en este caso los managers de Seattle, tanto Wakamatsu como ahora Daren Brown, hayan sido influenciados por Suzuki, pero tambien es posible que simplemente hayan hecho lo que muchos otros managers hacen: colocar de primer bate al que se embase mas y sea mas rapido entre sus mejores cinco o seis bateadores. Los seis mejores bateadores de Seattle son Branyan, Suzuki, Gutierrez, Kotchman, Bradley y Figgins. De ellos, el que mas se embasa y el mas rapido es Suzuki, por lo que luce un candidato logico a primer bate dentro de esa optica. Figgins tambien es rapido, se embasa mas que los otros cuatro y es el bateador con mejor disciplina de los seis (aunque se poncha bastante mas que Suzuki), razones por las que posiblemente lo colocan de segundo. Mi impresion es que el orden de bateo de Seattle no ha sido malo y les ha permitido producir un poco mas de carreras que las que les corresponden a su pobre bateo, pero como tu bien dices, el tema es discutible

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?

Manuel:

Creo que detras de esto puede estar tanto el criterio de cada manager como la influencia de los jugadores, como tu lo sugieres. Quizas en este caso los managers de Seattle, tanto Wakamatsu como ahora Daren Brown, hayan sido influenciados por Suzuki, pero tambien es posible que simplemente hayan hecho lo que muchos otros managers hacen: colocar de primer bate al que se embase mas y sea mas rapido entre sus mejores cinco o seis bateadores. Los seis mejores bateadores de Seattle son Branyan, Suzuki, Gutierrez, Kotchman, Bradley y Figgins. De ellos, el que mas se embasa y el mas rapido es Suzuki, por lo que luce un candidato logico a primer bate dentro de esa optica. Figgins tambien es rapido, se embasa mas que los otros cuatro y es el bateador con mejor disciplina de los seis (aunque se poncha bastante mas que Suzuki), razones por las que posiblemente lo colocan de segundo. Mi impresion es que el orden de bateo de Seattle no ha sido malo y les ha permitido producir un poco mas de carreras que las que les corresponden a su pobre bateo, pero como tu bien dices, el tema es discutible

La cosa es que Figgins comenzo como 2do bate desde el primer dia de campaña con Ichiro abriendo el lineup pero al comparar las lineas de ambos jugadores en sus ultimos 3 años, por lo menos yo me hubiese ido por Figgins abriendo el lineup y el japones de segundo bate debido a que Figgins fue mejor que Ichiro en ese lapso embasandose, fue casi tan bueno robando bases y basicamente porque demostro menos contacto y muchisimo menos poder (que es mucho decir si se esta comparando a alguien con un singles hitter como Ichiro) mientras mostraba mas paciencia y se ponchaba mas (un daño colateral de la selectividad):

Figgins 2007-2009 .301/.386/.382 117 SB (74% efectividad) 214 BB/275 K 68 2b 14 3B 9 Hr 1 22 GDP 12 SH
IchiroS 2007-2009 .337/.381/.426 106 SB (83% efectividad) 132 BB/213 K 73 2B 18 3B 23 Hr 16 GDP 9 SH

Que ha pasado este año con Ichiro de primero y Figgins de segundo?
IchiroS .311/.362/.394 31 SB (81% efectividad) 39 BB/69 K 24 2B 2 3B 5 Hr 3 GDP 3 SH
Figgins .252/.339/.287 32 SB (78% efectividad) 63 BB/94 K 16 2b 1 3B 1 Hr 1 16 GDP 10 SH

Fijate en los 16 GDP y 10 SH de Figgins este año equivalentes al total que bateo en 3 años con los Angels, asi como en los 50 puntos menos de average de bateo.
Eso ha sucedido porque a Figgins lo han forzado a convertirse en un bateador que avanze corredores cuando su paepl ofensivo con Los Angeles era simplemente embasarse.
Mientras Ichiro esta teniendo una temporada +- similar a todas las suyas, full de bolas en play convertidas en hits.
De las horribles desiciones hechas por los managers de Seattle armando los lineups del equipo, esta fue una que le resto muchisimos chances al equipo para crear situaciones de anotar carreras.