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El tercer año es una patada en el higado. Hay que tener estomago para no enfermar viendo estas presiones de mercado, pero la culpa la tiene Seattle y su ridículo contrato para Cano.... :wtf: Joo! que nunca me imagine como yanquista criticando a otros equipos de inflar el mercado :shifty:

Yo también tengo mis reservas porque creo que para Beltran no es lo mismo jugar en San Luis que en NY y ademas es un año mas viejo, pero que ojala me equivoque.

Si a ver vamos, el mercado se viene inflando desde hace dos años con los contratos absurdos que le dieron a Albert Pujols y Prince Fielder. Seattle solo se ha unido a la fiesta.

Varena wrote: Yo también tengo mis reservas porque creo que para Beltran no es lo mismo jugar en San Luis que en NY y ademas es un año mas viejo, pero que ojala me equivoque.

Punto importante, si consideramos que a Beltrán no le fue muy bien con los fans de los Mets, que son unos niños de pecho al lado de los de los Yankees. Y aunque "no hay prensa buena", los periódicos de NY son famosos por lo antipáticos e impacientes que son con los deportistas de alto nivel y celebridad

Le deseo lo mejor a Beltrán, quien espero sume más numeritos para llegar con menos dudas a Cooperstown, aunque ojalá no siga acumulando números de post-temporada jajaja

Edit: me quedé con la inquietud y revisé B-R. En estos tres años que le quedan, Beltrán puede perfectamente montarse en 72 WAR de por vida. Los únicos peloteros en jugar la mayoría de su carrera en los jardines, con más cantidad de WAR que el puertorriqueño serían Larry Walker, Ken Griffey y Barry Bonds. Si se monta en 72.5, solo los dos primeros estarían por encima de él. Eso, en mi libro, es un HoFer

Edit, parte II: nunca he "querido" mucho a Larry Walker, pero ver que sumó 72.4 WAR, es impresionante. Creo que es hora de reconsiderar el valor de este señor...

RoRRo wrote:

Edit: me quedé con la inquietud y revisé B-R. En estos tres años que le quedan, Beltrán puede perfectamente montarse en 72 WAR de por vida. Los únicos peloteros en jugar la mayoría de su carrera en los jardines, con más cantidad de WAR que el puertorriqueño serían Larry Walker, Ken Griffey y Barry Bonds. Si se monta en 72.5, solo los dos primeros estarían por encima de él. Eso, en mi libro, es un HoFer

Edit, parte II: nunca he "querido" mucho a Larry Walker, pero ver que sumó 72.4 WAR, es impresionante. Creo que es hora de reconsiderar el valor de este señor...

...Y sin embargo Beltran para mi no suena como un HOF, mmm, quizás es otro caso donde acumular los WAR a veces no basta o quizás no. Pero solo de oir su nombre lo primero que me viene a la mente es que se ha debido de pasar la mitad de su carrera en DL.

RoRRo wrote: [quote=Varena]Yo también tengo mis reservas porque creo que para Beltran no es lo mismo jugar en San Luis que en NY y ademas es un año mas viejo, pero que ojala me equivoque.

Punto importante, si consideramos que a Beltrán no le fue muy bien con los fans de los Mets, que son unos niños de pecho al lado de los de los Yankees. Y aunque "no hay prensa buena", los periódicos de NY son famosos por lo antipáticos e impacientes que son con los deportistas de alto nivel y celebridad

Le deseo lo mejor a Beltrán, quien espero sume más numeritos para llegar con menos dudas a Cooperstown, aunque ojalá no siga acumulando números de post-temporada jajaja

Edit: me quedé con la inquietud y revisé B-R. En estos tres años que le quedan, Beltrán puede perfectamente montarse en 72 WAR de por vida. Los únicos peloteros en jugar la mayoría de su carrera en los jardines, con más cantidad de WAR que el puertorriqueño serían Larry Walker, Ken Griffey y Barry Bonds. Si se monta en 72.5, solo los dos primeros estarían por encima de él. Eso, en mi libro, es un HoFer

Edit, parte II: nunca he "querido" mucho a Larry Walker, pero ver que sumó 72.4 WAR, es impresionante. Creo que es hora de reconsiderar el valor de este señor...

quedo eliminado en el altercoop, pero si, Walker y Beltran a mi me parecen HOF, de hecho el primero era uno de mis jugadores favoritos cuando chamito y aun asi no creia su chance por el efecto coors...

Varena wrote: Pero solo de oir su nombre lo primero que me viene a la mente es que se ha debido de pasar la mitad de su carrera en DL.

Pero fíjate que solo en 2009 y 2010 dejó de jugar al menos 140 juegos por temporada (bueno, en el 2000 jugó 98). De sus 15 años como titular (no cuento 1998), ha jugado más de 140 en 12 temporadas

Los WAR lo pueden ayudar, si la balanza de periodistas modernos (bueh, "modernos") sigue bajando, y la de periodistas tradicionales subiendo, pero también hay que considerar que al terminar su carrera tendrá, o estará muy cerca de tener 400HR, 1.500 CE, 1.500 CA, 2.650H, 525 2B y un OPS+ cercano a 120, que no es maravilloso, pero es más que aceptable para una carrera que en teoría será de unos 19 años. Eso, más su velocidad (y sobre todo su altísimo promedio de efectivad como robador (308 robos con 87% de éxito)) su reputación con el guante (3 GG) y su desempeño en la post-temporada, lo hacen un candidato con chance, al menos en mi opinión...

Claro, hay un asterisco aquí para colocar: si le va TERRIBLE con los Yankees, más bien le hará daño a su candidatura, porque, por un lado, el "último recuerdo" que tendrán los votantes de él será su fracaso, y por otro, porque la publicidad que va a recibir estando en NY será más alta que la que tuvo con sus otros equipos (salvo los Mets, obviamente)

RoRRo wrote: [quote=Varena]Pero solo de oir su nombre lo primero que me viene a la mente es que se ha debido de pasar la mitad de su carrera en DL.

Pero fíjate que solo en 2009 y 2010 dejó de jugar al menos 140 juegos por temporada (bueno, en el 2000 jugó 98). De sus 15 años como titular (no cuento 1998), ha jugado más de 140 en 12 temporadas

Los WAR lo pueden ayudar, si la balanza de periodistas modernos (bueh, "modernos") sigue bajando, y la de periodistas tradicionales subiendo, pero también hay que considerar que al terminar su carrera tendrá, o estará muy cerca de tener 400HR, 1.500 CE, 1.500 CA, 2.650H, 525 2B y un OPS+ cercano a 120, que no es maravilloso, pero es más que aceptable para una carrera que en teoría será de unos 19 años. Eso, más su velocidad (y sobre todo su altísimo promedio de efectivad como robador (308 robos con 87% de éxito)) su reputación con el guante (3 GG) y su desempeño en la post-temporada, lo hacen un candidato con chance, al menos en mi opinión...

Claro, hay un asterisco aquí para colocar: si le va TERRIBLE con los Yankees, más bien le hará daño a su candidatura, porque, por un lado, el "último recuerdo" que tendrán los votantes de él será su fracaso, y por otro, porque la publicidad que va a recibir estando en NY será más alta que la que tuvo con sus otros equipos (salvo los Mets, obviamente)

Pues tenemos opiniones diferentes, para mi si no es maravilloso no debería estar en Cooperstown. Si tengo que revisar la carrera del jugador, hacer comparaciones y sacar un montón de cuentas para decir que fue "aceptable" es porque claramente no es un verdadero HOF, pero eso porque soy quisquillosa. Saludos.

Claro, pero el tema con las percepciones ("si no es maravilloso") es que pueden estar erradas, como la que tenías (o tienes) que Beltrán ha pasado la mitad de su carrera en la DL, cosa que claramene no es cierta

En base a los números, parece tener mérito suficiente (en otro lado anoté su ubicación entre los jardineros aún no HoF en términos de WAR, y queda MUY bien parado), sobre todo considerando que le quedan al menos tres temporadas según el nuevo contrato...

RoRRo wrote: Claro, pero el tema con las percepciones ("si no es maravilloso") es que pueden estar erradas, como la que tenías (o tienes) que Beltrán ha pasado la mitad de su carrera en la DL, cosa que claramene no es cierta

En base a los números, parece tener mérito suficiente (en otro lado anoté su ubicación entre los jardineros aún no HoF en términos de WAR, y queda MUY bien parado), sobre todo considerando que le quedan al menos tres temporadas según el nuevo contrato...

Cada quien tiene sus idea de un HOF y lo siento pero para mi Beltran no lo es aun teniendo los WAR y es que si hay que dar explicaciones de porque debería ser exaltado es porque claramente no lo merece (en mi opinión). Nadie anda por hay tratando de convencer de que Mariano Rivera es un inmortal o Randy Johnson, es lo que creo, un jugador es o no es y la certeza es aplastante incluso años antes del retiro del jugador. No hay medias tintas, etiquetas de limítrofes o ultimas oportunidades, ni el triste recurso de "si aquel entro, este también". Pero como dije RoRRo es porque soy brutal cuando se trata de Cooperstown. Al final y de conformidad con los antecedentes de otras elecciones creo que Beltran ingresara mas tarde que temprano a pesar de lo que crea. Saludos.

Ya, pero no estoy diciendo que Beltrán es limítrofe, ni que debe entrar porque está otro pelotero ahí. Estoy diciendo que en los tres años que le quedan, según su reciente contrato, pudiera perfectamente acumular números para llegar

Y entiendo tu posición (eso se llama Small Hall), pero lo que te quiero comentar es que porque tú no percibas a un pelotero como HoF, no quiere decir que no lo sea, ni viceversa. Y esto no implica, necesariamente, que debas abrir de par en par las puertas de Cooperstown para todo el que medio se parezca a algo similar a un HoFer

Sin entrar en mayores detalles (ni queriendo decir que tú opines como la persona de este ejemplo), hace como semana y media coloqué la boleta en mi muro de Facebook, y uno de mis amigos (que nunca supe le interesara el béisbol) casi de inmediato indicó que sus votos irían por fulano, mengano, sutano...y Jack Morris. Le pregunté si estaba seguro de ese último, y me respondió en forma de pregunta que cómo no considerarlo si fue el corazón de todos los equipos de post-temporada de los Twins y los Blue Jays. Esta persona, obviamente, no buscó validar su respuesta, solo se basó en lo que recordaba y lo que leyó y lo que le decían

Imagino que debo tener muy, pero muy pocas diferencias con los que tú consideras que SÍ son merecedores, pero creo que hay espacio para revisar otros peloteros que "a simple vista" no lo parecen, pero si uno revisa, pues como que sí...

...y por ejemplo, toda la vida pensé en Larry Walker como un X, que se aprovechó de Coors Field y bla bla bla, pero en las últimas ocasiones que me lo he "topado" por allí buscando datos de otros jugadores, he comenzado a ver que quizás es mucho mejor que lo que yo imaginaba, que la imagen que yo (hace años) me hice de él, relegándolo al nivel de Galarraga (las críticas de los foristas venezolanos comienzan en 3...2...1), Vinny Castilla y Dante Bichette, cuando fue claramente superior a ese grupete

Es un tema interesante, sin duda, porque no hay un parámetro fijo establecido que defina quién es y quién no lo es, así que caben todas las opiniones...menos las de los que creen que Jack Morris debe entrar JAJAJAJAJAJA

Gracias por explicarme que se llama "small Hall" mi posición, no lo sabia. Solo aprovecho para aclarar ademas que lo que creo sobre Beltran es una opinión muy particular, no estoy diciendo que no pueda ser un HOF, yo me puedo equivocar perfectamente, pero sencillamente al sol de hoy no siento que lo sea, ni aun revisando o esperando tres años mas a ver si arraña tres o cuatro WAR mas para que alcance la media para un OF y es que esto es precisamente lo que no me hace sentir cómoda, que un candidato ingrese a través de un frió calculo como por ejemplo que según el Hall of Fame Monitor tiene 4 puntos sobre el average o por comparaciones insulsas como que su simil es Jim Rice....Insisto que es solo mi opinión y que puedo estar equivocada, pero pienso que a veces no basta con acumular los números, me importa mucho el impacto y el dominio que tuvo el candidato, si su recuerdo es fuerte como para sobrevivir en la memoria de muchas generaciones incluso de personas como tu amigo ajeno al béisbol y es lo que no veo en Beltran, en mi opinión. Saludos.