datobinario wrote: No les voy a decir mucho, solo vean este video y a partir de ahí desarrollamos el tema

Datobinario:

Es impresionante la velocidad de Billy Hamilton. Parece un Usain Bolt disfrazado de pelotero. El problema por ahora es que no se esta embasando lo suficiente (su OBP es un raquitico 250). Tiene solo 2 bases robadas y un triple. En la estadistica de velocidad en las bases (Spd) aparece apenas en el puesto 11, con 7.4, bastante por debajo de Ryan Braun, Ben Revere y Christian Yelich, todos ellos entre 9 y 10. Por supuesto, cuando comience a embasarse la historia puede ser diferente. Sin embargo, tambien debe ser mas inteligente robando bases, ya que la velocidad pura no es suficiente (Revere lleva 4 bases robadas en 4 intentos y Braun y Yelich 2 bases robadas en 2 intentos, mientras que Hamilton ha robado 2 bases en 3 intentos; es verdad que esta muestra es muy pequeña, pero no por eso debe dejar de tener mas cuidado). Por cierto, Fangraphs va a reemplazar la estadistica Spd por UBR (Ultimate Base Running), pero no lo ha hecho todavia.

El principal problema de Billy Hamilton es que no se embasa lo suficiente, sin embargo, con la velocidad de este chamo, si logra superar su .350 de OBP que dejó en las menores, no se, me atrevo a decir que puede anotar 180-190 carreras, si Votto se mantiene saludable.

Un dato curioso: un pelotero llamado Billy Hamilton, que jugo entre 1888 y 1901, es el tercer mayor ladron de bases en la historia de MLB, superado solo por Rickey Henderson y Lou Brock.

Pero volviendo al tema planteado por datobinario, se me ocurrio calcular el porcentaje de bases robadas por algunos de los mejores robadores de bases en relacion con el numero de veces en las que se embasaron. Este % lo calcule como:

%SB = SB/ (PA x OBP)

El resultado es el siguiente:

Billy Hamilton (el de ahora) 59 %
Vince Coleman 39 %
Billy Hamilton (el del siglo 19) 26 %
Rickey Henderson 26 %
Lou Brock 25 %
Michael Bourn 23 %
Jacoby Ellsbury 22 %
Maury Wills 21 %
Luis Aparicio 15 %
Ichiro Suzuki 14 %

Billy Hamilton se roba una base aproximadamente 60 % de las veces en las que se embasa, lo que es mas del doble del promedio de los mejores robadores de base. Un aspecto importante a mencionar es que para tener una muestra significativa tome en el caso de Billy Hamilton todas sus estadisticas (ligas menores + grandes ligas), pero si hubiese tomado solo las de grandes ligas me hubiese dado 92 %!!!! En todo caso, con la imprecision que pueda tener esta comparacion, estamos en presencia de un gran estafador de bases. El problema, como hemos apuntado datobinario y yo, es que logre embasarse. Si mantiene un promedio de 300 de OBP como tuvo en las ligas menores y logra mantenerse como regular (es decir, con cerca de 700 PA por temporada), podria robar mas de 100 bases. Apenas cuatro jugadores robaron mas de 100 bases en una temporada en el siglo pasado: Rickey Henderson (3 veces), Vince Coleman (3 veces), Lou Brock (1 vez) y Maury Wills (1 vez).

Un resultado inesperado para mi de este ejercicio es lo efectivo que era Vince Coleman robando bases, muy superior a Rickey Henderson, que todos tenemos como el mejor robador de bases de la historia (Coleman se robaba una base aproximadamente 40 % de las veces que se embasaba, frente a 26 % de Henderson) . Lo que pasa es que Rickey Henderson se embasaba mucho mas que Coleman y que todos los mencionados (400 de promedio de OBP), con excepcion de Billy Hamilton el viejo (455 de OBP), por lo que podia robar mas bases que ellos (ademas, es el 4o en numero de juegos jugados en toda la historia).

datobinario wrote: me atrevo a decir que puede anotar 180-190 carreras, si Votto se mantiene saludable.

¿Estás hablando en serio? 😯

lo de este tipo es ridiculo... 😯

GONZ wrote: [quote=datobinario]me atrevo a decir que puede anotar 180-190 carreras, si Votto se mantiene saludable.

¿Estás hablando en serio? 😯

si este chamo logra embasarse lo suficiente y Votto se mantiene sano, este chamo va a anotar muchas carreras, estoy de que tome 650 apariciones y Votto también, ademas de mantenerse en bases con un OBP superior a .350, si, si creo que puede anotar tal cantidad de carreras, es que avanza en las almoadillas con mucha facilidad, no es solo la capacidad estafadora sino la capacidad para alcanzar bases extras, fijate la cuenta que sacó Alberto sobre las veces que se roba una base, esto se traduce en que mas de la mitad de las veces que logre una base, llegará a la siguiente.

Billy Hamilton anotó en carrera el 47% de la veces que se embasó en las ligas menores, el 47%, si termina el año con 600 apariciones y se embasa 210 veces (OBP .350) anotaría mas de 100 carreras, creo que abusé con lo de 170-180 carreras, tendría que mejorar mucho su % de embasado para alcanzar tal cifra y mantener su corrido de bases, que no es igual correr en MLB que en MiLB, pero si creo, si se hace titular, que ese chamo en algún momento de su carrera puede anotar mas de 150 carreras.

datobinario wrote: Billy Hamilton anotó en carrera el 47% de la veces que se embasó en las ligas menores, el 47%, si termina el año con 600 apariciones y se embasa 210 veces (OBP .350) anotaría mas de 100 carreras, creo que abusé con lo de 170-180 carreras, tendría que mejorar mucho su % de embasado para alcanzar tal cifra y mantener su corrido de bases, que no es igual correr en MLB que en MiLB, pero si creo, si se hace titular, que ese chamo en algún momento de su carrera puede anotar mas de 150 carreras.

Me puse a hacer esos cálculos históricos para responder tu post anterior, pero ya te diste cuenta de lo imposible que era jaja. De todas formas aquí lo dejo:

datobinario wrote: si este chamo logra embasarse lo suficiente y Votto se mantiene sano, este chamo va a anotar muchas carreras, estoy de que tome 650 apariciones y Votto también, ademas de mantenerse en bases con un OBP superior a .350, si, si creo que puede anotar tal cantidad de carreras, es que avanza en las almoadillas con mucha facilidad, no es solo la capacidad estafadora sino la capacidad para alcanzar bases extras, fijate la cuenta que sacó Alberto sobre las veces que se roba una base, esto se traduce en que mas de la mitad de las veces que logre una base, llegará a la siguiente.

De verdad que veo imposible que ocurra eso, por muy buen corredor que sea. Un OBP de .350 en una temporada completa, equivale más o menos a embasarse 250 veces. Anotar 180 carreras significaría anotar en más del 70% de las oportunidades y esto es algo simplemente imposible.

Como comparación, el record de anotadas en una temporada la tiene (muy convenientemente) el otro Billy Hamiilton, que anotó 198 en 1894, en un béisbol muy diferente (de las 20 temporadas con más carreras anotas, 14 ocurrieron antes de 1900 y ninguna después de 1931). Se embasó alrededor de 360 veces, lo que significa que anotó en el 55% de las veces que estuvo en base. El único valor que encuentro algo parecido a lo que propones con Hamilton, es Tom Brown en 1891 con 67%, pero como ya dije, esto no era béisbol moderno.

En el béisbol moderno, los únicos que han sido capaces de acercarse a 150 carreras anotadas han sido sluggers o tenían OBP muy sobre .400. Y estos jugadores (Bagwell, Ted Williams, Sosa, Henderson, Biggio, A-Rod, entre otros) solo anotaban entre el 40-50% de las veces que estaban en base. Ni siquiera Rickey, siendo mucho mejor corredor que los demás, se aleja mucho de este porcentaje.

Todos tuvieron más de 30 jonrones (obviamente los HR son anotadas automáticas), tuvieron más de 100 entre boletos y golpeados o ambas. Hamilton no es capaz de lograr ninguna de las dos cosas.

Hamilton es un jugador único, pero sin ser un buen bateador (ni siquiera un jonronero) veo virtualmente imposible que ni siquiera se acerque a 150 carreras anotadas (su techo lo veo en 120-130), porque aunque la velocidad es una herramienta muy útil, nunca será ni de cerca tan importante como el bateo.

Impresionante de verdad el otro Billy Hamilton. El año de las 198 anotadas tuvo .521 de OBP. QUINIENTOS VEINTIUNO, es decir, se embasó más de la mitad de las veces que fue al plato

RoRRo wrote: Impresionante de verdad el otro Billy Hamilton. El año de las 198 anotadas tuvo .521 de OBP. QUINIENTOS VEINTIUNO, es decir, se embasó más de la mitad de las veces que fue al plato

Barry Bonds pues...

Estuve revisando, porque me pareció curioso ver a un pelotero con más de 200 hits y de 100 boletos en una misma campaña --se desprende que un bateador que reciba muchas bases por bolas tendrá menos turnos posibles para conectar hits, al igual que el contrario, un bateador que haga mucho contacto debería acumular menor cantidad de pases gratis

Y en efecto es muy raro. Solamente 26 veces se ha logrado, y la lista de peloteros que lo ha hecho es un verdadero who's who de super estrellas (con una o dos excepciones)

(ordenado por veces)
7 - Lou Gehrig
4 - Wade Boggs
3 - Babe Ruth
2 - Stan Musial, Todd Helton
1 - Hank Greenberg, Ty Cobb, John Olerud, Bernie Williams, Jimmie Foxx, Hack Wilson, Woody English y Hamilton

Impresionante lista, impresionante lo que hacía Gehrig en la vida, para mi, uno de los tres mejores bateadores puros que ha tenido el deporte

(disculpen que esto no tiene nada que ver con el nuevo Billy Hamilton, pero me pareció interesante de compartir)

cuanta falta le hacia Rodrigo al foro (me disculpan que no tiene nada que ver con el tema pero tenia que decirlo)

Un tipo con 200 hits y 100 BB tendría un OBP de 500 o muy cerca de 500!!! Una barbaridad!!!

sergioesp wrote: Un tipo con 200 hits y 100 BB tendría un OBP de 500 o muy cerca de 500!!! Una barbaridad!!!

Sergioesp:

Como el OBP es una proporcion entre H+BB y los PA (despreciando los HBP), los 200 H + 100 BB pueden resultar o no en un OBP de 500 dependiendo del numero de PA. En efecto, de las 26 veces que un bateador logro mas de 200 H y mas de 100 BB (identificadas por RoRRo), solo en las 3 de Babe Ruth y la de Hamilton el OBP fue mayor que 500. En cambio, de las 19 veces que alguien ha bateado mas de 500 de OBP solo en los 4 casos mencionados se dio la combinacion de mas de 200 H y mas de 100 BB. Por ejemplo, Barry Bonds logro mas de 500 de OBP en 2003 con solo 133 H y Rogers Hornsby en 1924 con solo 89 BB (por cierto, el unico desde 1900 en lograr un OBP de 500 con menos de 142 BB). Por otra parte, exceptuando a Barry Bonds, el mejor OBP desde los 512 de Mickey Mantle en 1957 ha sido el de Frank Thomas en 1994 (487) y en lo que va de siglo el mejor ha sido el de Jason Giambi en 2001 (477). Y desde que Bonds se retiro en 2007, el mejor OBP ha sido el de Joey Votto en 2012 (474). Un OBP mayor que 400 sigue siendo algo excepcional (lo han logrado apenas 5 a 7 bateadores en cada una de las ultimas cuatro temporadas) y de 500 o mas una barbaridad como bien dices.