frankcaraquista, post: 49742, member: 28 wrote: Barry Bonds el mejor pelotero de la historia.

Frankcaraquista:

Sin duda, el tema que planteas es muy interesante y controversial. En lo personal, creo que Barry Bonds, al igual que Roger Clemens, Alex Rodriguez, Manny Ramirez y muchos otros peloteros que consumieron esteroides para mejorar su rendimiento hubiesen sido grandes peloteros sin necesidad de ese recurso. Sin embargo, tampoco hay duda de que los esteroides los ayudaron a lograr un desempeño superior al normal. No hay estudios concluyentes sobre cuanto pueden haber pesado los esteroides sobre los numeros que lograron y tampoco es posible determinar si aquellos a los que no se les ha podido probar nada, como Albert Pujols, Chipper Jones, Adrian Beltre, Randy Johnson o Greg Maddux, tambien consumieron esteroides. Todo esto enrarece la posibilidad de determinar quienes fueron los mejores peloteros en el periodo 1990- 2010. Por esta razon, creo dificil poder afirmar o negar que Barry Bonds fue el mejor pelotero de ese periodo. Pero, aun suponiendo que lo fuese, creo que es aun mas dificil comparar a peloteros de distintas epocas. Quizas lo mejor que podemos decir es que Walter Johnson, Honus Wagner y Ty Cobb fueron los mejores peloteros en el periodo 1900- 1920, Babe Ruth, Rogers Hornsby, Lou Gehrig y Ted Williams en el periodo 1920- 1950, Willie Mays, Mickey Mantle, Mike Schmidt y Tom Seaver en el periodo 1950- 1990 y Bonds, Randy Johnson, Maddux y Clemens en el periodo 1990- 2010 y Mike Trout en el periodo 2010- 2019. Si Bonds fue el mejor de todos ellos, eso es algo dificil de probar o de desmentir.

Igual pienso que Bonds no necesitaba esteroides para ser bueno pero al usarlos lo convirtieron en un super humano. Muy interesante, llevamos años discutiendo sobre el efecto de los esteroides pero realmente ahora es que se puede ver y decir que tenemos una muestra amplia que confirma que la mayoría de los peloteros sin esteroides no llegan a los 35+ años en GL; mucho menos conectando 73 hrs a la edad de 36 como Bonds lo hizo.

Creo que ahora podemos reflexionar y ver en retrospectiva el grado de influencia de los esteroides hacia los peloteros de esa época, y que tanta discusiones tuvimos por años en este foro.

Chamizu, post: 49817, member: 21 wrote: la mayoría de los peloteros sin esteroides no llegan a los 35+ años en GL; mucho menos conectando 73 hrs a la edad de 36 como Bonds lo hizo.

Chamizu:

Solo por curiosidad, me puse a calcular los HR conectados por los mas grandes jonroneros a los 36 y mas:

Barry Bonds 268
Hank Aaron 201
Jim Thome 140
Babe Ruth 139
Willie Mays 126
Ken Griffey Jr. 112
Frank Robinson 105
Albert Pujols 96
Alex Rodriguez 67

Suponiendo que Aaron no consumio esteroides, los esteroides le permitieron a Bonds batear 33 % mas jonrones que Aaron a los 36+. Si suponemos que ese fue el efecto de los esteroides para Bonds, entonces si no los hubiese consumido en toda su carrera hubiese terminado con unos 507 HR (2/3 de su total), lo que le permitiria estar entre los 20 mejores jonroneros de todos los tiempos (entre los que no son sospechosos de haber consumido esteroides), pero no de No. 1 como aparece ahora en los records.

alberto silva, post: 49819, member: 19 wrote:

Suponiendo que Aaron no consumio esteroides, los esteroides le permitieron a Bonds batear 33 % mas jonrones que Aaron a los 36+. Si suponemos que ese fue el efecto de los esteroides para Bonds, entonces si no los hubiese consumido en toda su carrera hubiese terminado con unos 507 HR (2/3 de su total), lo que le permitiria estar entre los 20 mejores jonroneros de todos los tiempos (entre los que no son sospechosos de haber consumido esteroides), pero no de No. 1 como aparece ahora en los records.

Hola Alberto, seguramente habrían sido números mas acordes a los parámetros que había llevado hasta la temporada del 98, sin duda ya estaría en el HOF.

Los números de Bonds subieron exponencialmente a partir de la temporada del 2000. Curiosamente, mostró números algo pobres durante la temporada del 99, tuvo la lesión luego molestias, parecía que Bonds estaba en caída libre, en ese entonces Sosa y McGwire se llevaban los titulares. Luego el Bonds del 2000-2004 fue inhumano.

Es interesante pensar como serian los números de Bonds si jugara en este tiempo, donde al parecer los peloteros no son los que usan esteroides sino las pelotas.

Yo opino igual, hay jugadores que consumieron esteroides que, personalmente, creo que no les hacía falta.

Sobre Ruth, si sumamos los 20+ WAR que logró como lanzador, entonces podemos decir que El Bambino es el líder de todos los tiempos.

Sin embargo, Bonds tuvo una gran carrera.