De esa lista que mencionas, tal vez Crawford sea el que no llegue, está apenas a mitad de camino prácticamente; en cuanto a Ichiro, no sería descabellado pensar en que pueda llegar, ponle 3 temporadas de más o menos 170 hits y se pone a tiro, además es un jugador saludable, no creo que tenga problema en jugar hasta los 40-41 años y mantener un nivel de bateo aceptable. Además, los bateadores de esas características al parecer les llega el declive más tardíamente que a los sluggers.

broma cruel:

¿y edgar renteria? hace 2 años era posible

RoRRo wrote: Bien, creo que no les gustó mucho el tema de los 400 salvados, pero entiendo (*imagino*) que es porque el 99.875% de este foro no respeta a los salvados como estadística servible. Así que se me ocurrió refrescar o actualizar un tema que en algún lado del pasado está, sobre las proyecciones para los 3.000 H (y podemos hacer de otros milestones si les parece)

RoRRo:

Efectivamente no hubo mucha discusión sobre el tema de los 400 salvados. Pero creo que si es una estadística servible, aunque con muchas limitaciones y dudas. Me parece que éste es uno de los temas en el que las reglas del béisbol necesitan de una revisión, pero como no molesta a nadie parece que no hay interés en hacerlo.

En cuanto a los 3000 hits, si creo que es una demostración de la habilidad y resistencia de un bateador. Prueba de esto es que sólo 28 peloteros han logrado hasta ahora esa cifra en toda la historia del béisbol. Y casi todos han necesitado 20 o más temporadas para lograrlo; las excepciones son Jeter (17), Clemente y Boggs (18) y Carew y Brock (19), pero todos ellos están por debajo de los 3100 hits (aunque Jeter seguramente los superará).

Que otros peloteros activos, además de Jeter, superen la barrera de los 3000 hits es un poco materia de adivinanza. Por supuesto, dependerá de que esos peloteros permanezcan saludables y en relativa buena forma. Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez 3275
Johnny Damon 3023

Vladimir Guerrero 2990
Albert Pujols 2973
Iván Rodríguez 2944
Edgar Rentería 2927
Chipper Jones 2815
Miguel Cabrera 2797
Ichiro Suzuki 2728
Carl Crawford 2709
Bob Abreu 2684

Es decir, sólo Alex Rodríguez y Johnny Damon parecen tener posibilidades ciertas de pasar de los 3000 hits. Pero Vladimir Guerrero todavía anda bateando más de 160 hits por temporada y también debería pasar de los 3000. Y Pujols debe batear mucho más de 927 hits en la vida útil que le queda, de manera que es otro candidato bastante firme. Miguel Cabrera está apenas a mitad de camino, por lo que es difícil pronosticar si se va a mantener saludable y en forma el tiempo suficiente, aunque por supuesto tiene capacidad de batear 120 hits por temporada en promedio hasta los 40 años y superar la barrera de los 3000 ( y si sigue bateando 180 hits por temporada, como lo ha hecho hasta ahora, en 8 temporadas más, es decir a los 36 años.superaría los 3000).

En resumen, mis candidatos entre los peloteros activos para pasar de 3000 hits son cinco: A- Rod, Damon, Guerrero, Pujols y M. Cabrera

Adria Beltre empezando la proxima temporada con 33 años y con 2,033 hits creo que tambien puedes terminar con 3,000 cerca de los 40 años, Bueno manteniendo el ritmo que lleva siempre y cuando las lesines no le atecten.

alberto silva wrote: Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez -->Sí
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No

sergioesp wrote: [quote=alberto silva] Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez -->Sí
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No

Perdón, me volví un ocho haciendo el post, pues escribí sobre la cita de Alberto y borré a Damon. Aquí voy

Alex Rodríguez -->Sí
Jhonny Damon -->Se quedará corto
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No

RoRRo wrote: Johnny Damon (ídolo de Manuel Tortolero) pudiera seguirle (aunque el Juguete Favorito de Bill James dice que NO lo logrará). Suma 2.723 imparables, pero ya tiene 40 años. En teoría llegaría casi a finales del 2013, pero todo dependerá de lo que consiga el año próximo en términos de contratación

RoRRo:

Según Baseball Reference, Damon acaba de cumplir 38 años y está bateando todavía 150 hits por temporada. Suponiendo que juegue tres temporadas más y bateé 100 hits de promedio en cada una llegaría a 3.023 a los 40 años. Y con dos temporadas más de 150 hits llegaría un año antes. No lo veo tan difícil.

Creo que, aparte de los que ya hemos nombrado, hay que seguirle la pista a José Reyes y Robinson Canó. Tienen la misma edad de Miguel Cabrera y unos 300 hits menos que él, pero también pueden llegarle a los 3.000 hits si se mantienen bien

Yo sigo pensando que Johnny Damon tiene mucho chance de llegar. Acaba de cumplir 38 años el 05 de Noviembre pasado y su temporada 2011 con Tampa Bay esconde algunos datos interesantes que podrian sugerir que el esta en la carrera por los 3000 hits: fuera del Tropicana Field, un parque extremo de pitchers, bateo 280/345/463 con 83 hits en 328 AP, y recuerden que jugó mas de 140 juegos por vez numero 17 en su carrera, dando a entender que todavia le queda polvora.
Los 277 hits que le faltan a Damon requeririan que en la temporada 2012 repita lo hecho en el 2011, algo que tampoco se ve tan cuesta arriba, y que al terminar la temporada solo le falten alrededor de 130 hits para la marca. Si esto sucede Damon es casi que una fija para el milestone y posiblemente se convierta en el caso mas complejo que alguna vez halla enfrentado un votante al Salon de la Fama una vez se retire y le llegue su momento.
Entre los activos mis apuestas fuertes son para ALRod, para Albert Pujols y sus 254 millones de razones; para Miguelito Cabrera de conservarse jugando sin lesiones ni problemas extrabeisbol y quien podria arribar a 2600 hits a los 33 años; y para Robinson Cano, quien a pesar de faltarle 1737 hits a los 28 años de edad ha mostardo ser un bateador de 200 hits por temporada, algo que lo ayudaria muchisimo.
La gran pregunta seria Michael Young, quien esta en 2061 hits con 35 años de edad pero quien acaba de pegar 213 hits en 2011. Si Young se mantiene jugando con la misma salud que ha mostrado en su carrera (150 juegos en 11 de sus 12 temporadas) con Texas y pudiese al menos lograr 2 temporadas similares a la del 2011 tendria mucho chance de ubicarse, con 37 años, en una marca cercana a los 2500 hits. Young luce algo lejos y la tiene dificil si sale de Texas hacia un equipo que juegue en un parque de pitchers, pero puede llegar si se le dan las condiciones.

También comparto la opinión de que Damon puede llegar, de tener dos temporadas similares a 2011, estaría llegando a finales de 2013, que de mantenerse saludable no parece difícil.

Interesantes observaciones sobre Beltré y Young... ya les saco las cuentas "formales"

En el caso de Damon, Alberto, a lo que me refería es que todo dependerá de los contratos que consiga. La del 2012 será su temporada de 38 años, y viene de dos campañas con promedio de 149 hits, pero con OPS de .756 y .743, ¿cuántos equipos se animarían a contratar a un jardinero sin brazo de 38 años y OPS proyectado de .725 por dos o más años?

Sobre los Texanos: Young "volvió al ruedo" al liderar la Americana con 213 hits, su sexta temporada con 200+ (y primera desde 2007). Tiene contrato con el equipo hasta 2014 (37 años), así que le puede pasar lo que dije para Damon también aplicaría para él. Si para ese entonces tienen 2.600+ habría que ver qué ocurre con su caso

Beltré tendrá 33 en el 2012 y tiene contrato hasta el 2016 (37 años también). Para ese momento bien pudiera tener casi 2.700 si no se lesiona

Sobre Guerrero, juraba que le sería más difícil, pero si consigue equipo y promedio "apenas" 145 hits las próximas dos temporadas, necesitaría apenas 120 para llegar a los 3.000 (y por cierto, estaría también muy cerca de los 500 HR), así que es un candidato válido...

¿Y el viejito vizquel ? le faltan 159 miserables hits....

El problema con Vizquel es que es poco probable que tenga el tiempo de juego suficiente para dar esos 159 hits.

El caso de Ichiro Suzuki es muy particular. Veamos los promedios de bateo de los más grandes hiteadores de todos los tiempos:

Ty Cobb 366
Stan Musial 331
Ichiro Suzuki 326
Hank Aaron 305
Pete Rose 303

Es decir, si los cinco hubiesen tenido los mismos turnos al bate, Suzuki disputaría con Musial el segundo lugar en hits en todos los tiempos, superados sólo por Cobb, el mejor bateador de contacto que ha existido (Rose tuvo la suerte, y el aguante, de jugar más de 2.600 innings que Cobb y por eso lo superó a él y a todos los demás en hits conectados).

Lamentablemente, Suzuki empezó muy tarde a jugar en Grandes Ligas y es dudoso que pueda superar los 3.000 hits.

quise decir más de 2.600 AB que Cobb