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¿Quién ha sido el pitcher más dominante?
David Martínez, en su libro “The Book of Baseball Literacy”, sugiere tres candidatos para el pitcher más dominante: Sandy Koufax (1961- 1966); Randy Johnson (1997-2002) y Pedro Martínez (1997- 2003). Seguramente podemos agregar otros candidatos; por ejemplo, Walter Johnson (1912- 1919). Para normalizarlos, escojamos períodos de seis años para cada uno: W. Johnson (1912-1917), Koufax (1961-1966), R. Johnson (1997- 2002) y Martínez (1998-2003).
Walter Johnson, en el período 1912- 1917, fue cinco veces líder en WAR para pitchers, cuatro veces en K/9, tres veces en ERA+, dos veces en H/9 y una vez en HR/9. 15 lideratos.
Sandy Koufax, en el período 1961- 1966, fue cinco veces líder en K/9 y H/9, dos veces líder en ERA+ y WAR. Ninguna en HR/9. 14 lideratos.
Randy Johnson, en el período 1997-2002, fue cinco veces líder en K/9, cuatro veces en WAR y ERA+, dos en H/9. Ninguna en HR/9. 15 lideratos.
Pedro Martínez, en el período 1998- 2003, fue cuatro veces líder en ERA+, K/9 y H/9, tres veces en HR/9 y WAR. 18 lideratos.
Según el criterio de más número de lideratos en esas categorías (WAR, ERA+, K/9, HR/9 y H/9), Pedro Martínez parece haber sido el pitcher más dominante. Podríamos incluso agregarle el 2007 al período analizado y afirmar, salvo mejor criterio, que el período 1997- 2003 tuvo al pitcher más dominante en la historia de MLB, Pedro Martínez, aunque curiosamente en esa época coincidió con otro de los pitchers más dominantes en la historia: Randy Johnson.
En 1997 coincidieron Pedro Martínez y Randy Johnson en la Liga Nacional y Martínez superó a Johnson en WAR, H/9, K/9, HR/9 y ERA+.
Aqui les dejo los numeritos completos de cada uno de esos lanzadores en sus etapas de mas dominio para que saquen sus propias conclusiones, solo le hice unos arreglos, por ejemplo, amplié el periodo de estudio de walter johnson ya que fue dominante por mas años seguidos, y agregue a la pelea a Greg Maddux cuya única razón para no estar en ese Top 3 que sugiere David Martinez, me huele que es su relación K/9, porque por lo demás no hay excusa. Y de ñapa agregue el periodo de mas dominio que tuvo Roger Clemens.
Greg Maddux (1992-1998) 7 temporadas
Rk Player WAR ERA+ IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Greg Maddux 53.1 190 1675.1 1992 1998 26-32 226 226 127 53 .706 0 2.15 0.35 7.26 1.45 6.91 4.78 0.968
Sandy Koufax (1961- 1966) 6 temporadas
Rk Player WAR ERA+ IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Sandy Koufax 44.4 156 1632.2 1961 1966 25-30 223 211 129 47 .733 5 2.19 0.64 6.46 2.27 9.44 4.16 0.970
Randy Johnson (1997-2002) 6 temporadas
Rk Player WAR IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Randy Johnson 49.9 1487.1 1997 2002 33-38 204 202 120 42 .741 0 2.58 177 0.85 6.88 2.73 12.33 4.52 1.068
Pedro Martínez (1997- 2003) 7 temporadas
Rk Player WAR IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Pedro Martinez 55.4 1408.0 1997 2003 25-31 201 199 118 36 .766 0 2.20 213 0.59 6.45 2.01 11.26 5.59 0.940
Walter Johnson (1910-1919) 10 temporadas
Rk Player WAR IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Walter Johnson 104.0 3427.2 1910 1919 22-31 454 361 265 143 .650 20 1.59 183 0.08 6.84 1.74 5.83 3.36 0.953
Roger Clemens (1986-1992) 7 temporadas
Rk Player WAR IP From To Age G GS W L W-L% SV ERA ERA+ HR/9 H/9 BB/9 SO/9 SO/BB WHIP
1 Roger Clemens 56.2 1799.1 1986 1992 23-29 237 237 136 63 .683 0 2.66 160 0.55 7.37 2.43 8.37 3.44 1.089
GRAN_TIBURON. wrote: Aqui les dejo los numeritos completos de cada uno de esos lanzadores en sus etapas de mas dominio para que saquen sus propias conclusiones, solo le hice unos arreglos, por ejemplo, amplié el periodo de estudio de walter johnson ya que fue dominante por mas años seguidos, y agregue a la pelea a Greg Maddux cuya única razón para no estar en ese Top 3 que sugiere David Martinez, me huele que es su relación K/9, porque por lo demás no hay excusa. Y de ñapa agregue el periodo de mas dominio que tuvo Roger Clemens.
Gran Tiburón:
Si metemos a Maddux y Clemens en el ejercicio que yo hice, tenemos lo siguiente:
Greg Maddux, en el período 1992- 1997, fue cuatro veces líder en ERA+, tres en WAR y HR/9 una en H/9. NInguna en K/9. 8 lideratos.
Roger Clemens, en el período 1990- 1995, fue cuatro veces líder en ERA+, tres en WAR y una en H/9 y HR/9. Ninguna en K/9. 8 lideratos. (Nota: Para el período 1993- 1998 le hubiera dado algo parecido)
Pedro Martínez sigue siendo entonces el pitcher más dominante, pero por supuesto depende de los criterios que utilicemos para determinarlo.
alberto silva wrote: [quote=GRAN_TIBURON.]Aqui les dejo los numeritos completos de cada uno de esos lanzadores en sus etapas de mas dominio para que saquen sus propias conclusiones, solo le hice unos arreglos, por ejemplo, amplié el periodo de estudio de walter johnson ya que fue dominante por mas años seguidos, y agregue a la pelea a Greg Maddux cuya única razón para no estar en ese Top 3 que sugiere David Martinez, me huele que es su relación K/9, porque por lo demás no hay excusa. Y de ñapa agregue el periodo de mas dominio que tuvo Roger Clemens.
Gran Tiburón:
Si metemos a Maddux y Clemens en el ejercicio que yo hice, tenemos lo siguiente:
Greg Maddux, en el período 1992- 1997, fue cuatro veces líder en ERA+, tres en WAR y HR/9 una en H/9. NInguna en K/9. 8 lideratos.
Roger Clemens, en el período 1990- 1995, fue cuatro veces líder en ERA+, tres en WAR y una en H/9 y HR/9. Ninguna en K/9. 8 lideratos. (Nota: Para el período 1993- 1998 le hubiera dado algo parecido)
Pedro Martínez sigue siendo entonces el pitcher más dominante, pero por supuesto depende de los criterios que utilicemos para determinarlo.
¿Y por que usas el periodo 90-95 de Clemens? si el año 93 y 95 de Clemens fueron pésimos.
La cuenta de Maddux la sacaste mal, fueron 12 lideratos en los criterios que estas usando en ese periodo, así fueron:
MADDUX
1992 WAR, ERA+, HR/9
1993 ERA+
1994 WAR, H/9, HR/9, ERA+
1995 WAR, HR/9, ERA+
1996 ningun liderato
1997 HR/9
Y tu no lo metiste por usar 6 años, pero en 1998 tambien fue lider en ERA+
Claro, igual sigue siendo el mas dominante Pedro Martinez, pero es justo poner los lideratos de Maddux en regla. Por cierto, también le sacaste mal la cuenta a Pedro Martinez porque fueron 17 lideratos, no 18, a no ser que le hayas puesto un liderato en 2001, cosa que no debería ser ya que ese año apenas lanzó 116.2 IP debido a que se lesiono. Asi fueron los lideratos de Pedro Martinez en los 5 criterios que estas usando:
PEDRO MARTINEZ
1997 WAR, H/9, K/9, ERA+
1998 NINGUNU LIDERATO
1999 WAR, H/9, K/9, HR/9, ERA+
2000 WAR, H/9, K/9, HR/9, ERA+
2001 NINGUN LIDERATO
2002 H/9, K/9, ERA+
GRAN_TIBURON. wrote: ¿Y por que usas el periodo 90-95 de Clemens? si el año 93 y 95 de Clemens fueron pésimos.
La cuenta de Maddux la sacaste mal, fueron 12 lideratos en los criterios que estas usando en ese periodo
Gran Tiburón:
Gracias por advertir el error en la cuenta de Maddux. Yo también fui un gran admirador de él.
En cuanto a Clemens, dudé en cual periodo escoger. Si lo hacemos con el periodo 87- 92 nos da cuatro lideratos en WAR, tres en ERA+ y uno en K/9 y HR/9. Ninguno en H/9. 9 lideratos. Uno más que antes.
Supongo que hay otras formas y criterios de evaluar a un "pitcher dominante", pero ésta fue la que se me ocurrió. De todas maneras, creo que Pedro Martínez es una buena selección.
alberto silva wrote:
En 1997 coincidieron Pedro Martínez y Randy Johnson en la Liga Nacional y Martínez superó a Johnson en WAR, H/9, K/9, HR/9 y ERA+.
No habia pillado que escribiste esto alberto, pero no es cierto, Randy Johnson recien se fue a la Nacional a mitad de la temporada 1998 cuando lo cambiaron a Houston, y ya en 1998 Pedro Martinez se habia ido a la Americana a jugar con Boston.
GRAN_TIBURON. wrote: No habia pillado que escribiste esto alberto, pero no es cierto, Randy Johnson recien se fue a la Nacional a mitad de la temporada 1998 cuando lo cambiaron a Houston, y ya en 1998 Pedro Martinez se habia ido a la Americana a jugar con Boston.
Gran Tiburón:
Tienes razón. No fue en el 97 sino en el 98 que coincidieron Pedro Martínez y Randy Johnson en una misma liga. Y no fue en la Nacional sino en la Americana. Martínez comenzaba a jugar con Boston y Johnson terminaba su etapa con Seattle. Coincidieron en aproximadamente 2/3 de la temporada, ya que después Johnson se fue a la Liga Nacional. En todo caso, Martínez (26) fue muy superior a Johnson (34) en esa etapa coincidente, aunque ambos tenían por delante sus mejores actuaciones.
Yo he visto lanzar a Martinez, Johnson, Maddux, Clemens, y aunque han sido unos monstruos, creo que logre ver mas los mejores momentos de Pedro y Randy y algunos de Clemens, y el dominicano sobresale, siendo de Boston, igual le admiraba, es que el dominio era demasiado, ha sido el mejor lanzador que he visto, no se si de la historia...
Que buen tema !!! Coincido con la opinión del pana Joel, es injusto dejar a Greg Maddux por fuera debido a su "baja" relación K/9 (Casi 7 K/9 innings no están nada mal), sólo me queda emitir un adjetivo que describiría a la perfección las actuaciones de estos monstruos del pitcheo en los períodos señalados: SÁDICOS !!! Cómo bien me decía un primo de oriente hace ya más de 10 años, Pedro Martínez es el mejor pitcher de la historia !! Que afortunados hemos sido de haber visto lanzar a éstos señores, aunque haya sido por televisión.
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