Así por arriba, yo pensaría en los siguientes:

1. James Shields
2. John Danks
3. Gavin Floyd
4. Wandy Rodriguez
5. Jeff Niemann
6. Derek Lowe
7. Jair Jurrjens
8. Jeremy Guthrie
9. Ricky Nolasco
10. Hiroki Kuroda

Creo que depende de lo que consideremos equipos "chicos". Si nos limitamos a los que ganaron menos de 70 juegos en 2011, la lista incluye a Baltimore, Minnesota, Seattle y Houston, aunque hubo varios que ganaron poco más de 70. De estos cuatro equipos, pienso que sobresalen (más de 1.0 WAR en 2011):

Félix Hernández
Michael Pineda
Carl Pavano
Jason Vargas
Jeremy Guthrie
Bud Norris
Wandy Rodriguez
Brett Myers
Glen Perkins
Jim Johnson
Brandon League

Ahora bien, si consideramos "chicos" a los equipos que tuvieron nómina inferior a 50 millones de dólares en 2011(Kansas City, Tampa, Pittsburgh, San Diego, Cleveland), deberíamos agregar a esa lista a:

James Shields
David Price
Justin Masterson
Matt Latos
Luke Hochevar
Paul Maholm
Josh Tomlin
Greg Holland
Joel Hanrahan
Joe Smith
Fausto Carmona
Tim Stauffer

alberto silva wrote: Creo que depende de lo que consideremos equipos "chicos". Si nos limitamos a los que ganaron menos de 70 juegos en 2011, la lista incluye a Baltimore, Minnesota, Seattle y Houston, aunque hubo varios que ganaron poco más de 70. De estos cuatro equipos, pienso que sobresalen (más de 1.0 WAR en 2011):

Félix Hernández
Michael Pineda
Carl Pavano
Jason Vargas
Jeremy Guthrie
Bud Norris
Wandy Rodriguez
Brett Myers
Glen Perkins
Jim Johnson
Brandon League

Ahora bien, si consideramos "chicos" a los equipos que tuvieron nómina inferior a 50 millones de dólares en 2011(Kansas City, Tampa, Pittsburgh, San Diego, Cleveland), deberíamos agregar a esa lista a:

James Shields
David Price
Justin Masterson
Matt Latos
Luke Hochevar
Paul Maholm
Josh Tomlin
Greg Holland
Joel Hanrahan
Joe Smith
Fausto Carmona
Tim Stauffer

No existe escenario posible en este universo (o en uno paralelo, o en un multiverso) donde Michael Pineda, Bud Norris, David Price, Mat Latos, Justin Masterson y en menor medida Felix, cambien de equipo considerando todo el tiempo de control que aun tienen sus equipos sobre ellos...

GONZ wrote: [quote=alberto silva]Creo que depende de lo que consideremos equipos "chicos". Si nos limitamos a los que ganaron menos de 70 juegos en 2011, la lista incluye a Baltimore, Minnesota, Seattle y Houston, aunque hubo varios que ganaron poco más de 70. De estos cuatro equipos, pienso que sobresalen (más de 1.0 WAR en 2011):

Félix Hernández
Michael Pineda
Carl Pavano
Jason Vargas
Jeremy Guthrie
Bud Norris
Wandy Rodriguez
Brett Myers
Glen Perkins
Jim Johnson
Brandon League

Ahora bien, si consideramos "chicos" a los equipos que tuvieron nómina inferior a 50 millones de dólares en 2011(Kansas City, Tampa, Pittsburgh, San Diego, Cleveland), deberíamos agregar a esa lista a:

James Shields
David Price
Justin Masterson
Matt Latos
Luke Hochevar
Paul Maholm
Josh Tomlin
Greg Holland
Joel Hanrahan
Joe Smith
Fausto Carmona
Tim Stauffer

No existe escenario posible en este universo (o en uno paralelo, o en un multiverso) donde Michael Pineda, Bud Norris, David Price, Mat Latos, Justin Masterson y en menor medida Felix, cambien de equipo considerando todo el tiempo de control que aun tienen sus equipos sobre ellos...

El ejercicio trata mas sobre, el universo de lanzadores de calidad en equipos "del monton", con la calidad para estar en el pensamiento de algun GM de un equipo contendiente, mas alla de lo dificil que pueda ser conseguirlos...

Kuroda a la callada tal vez ha sido el mejor abridor Japones
Pero como Cain y Hernandez cuando lanza recibe poca ayuda de su ofensiva
Puede conseguir un contrato de 2años con opcion a un año mas

Encajaria bien Kuroda en los Red Sox,Yankees,Rangers,Nationals,Marlins,Cubs,Rockies,Orioles,White Sox,Tigers,Mariners y Angels asi que equipos no le faltaran

Los abridores no FA que hay probabilidades de cambio segun yo :
- Lowe.Burnett,Scott Baker,Dustin McGowan,Jeremy Guthrie,Carmona,Latos,James Shields,Wandy Rodriguez,Pavano,Brett Myers,Gavin Floyd,Danks,Matsuzaka,Gio Gonzalez,Cahill,Nolasco,Marcum,Arroyo,Jonathan Sanchez y Billingsley

GERARDO wrote: Kuroda a la callada tal vez ha sido el mejor abridor Japones
Pero como Cain y Hernandez cuando lanza recibe poca ayuda de su ofensiva
Puede conseguir un contrato de 2años con opcion a un año mas

Encajaria bien Kuroda en los Red Sox,Yankees,Rangers,Nationals,Marlins,Cubs,Rockies,Orioles,White Sox,Tigers,Mariners y Angels asi que equipos no le faltaran

Los abridores no FA que hay probabilidades de cambio segun yo :
- Lowe.Burnett,Scott Baker,Dustin McGowan,Jeremy Guthrie,Carmona,Latos,James Shields,Wandy Rodriguez,Pavano,Brett Myers,Gavin Floyd,Danks,Matsuzaka,Gio Gonzalez,Cahill,Nolasco,Marcum,Arroyo,Jonathan Sanchez y Billingsley

no se hagan muchas ilusiones con kuroda, según sus propias palabres está considerando seriamente volver a japon para terminar su carrera. (traducción paguenme bien o me largo arigato gossai mass)

Para mi este debate es totalmente esteril, debido a que el desarrollo del mismo sera mera especulacion, no por ser parte del futuro mercado de invierno hasta ahora incierto en la MLB, no por eso. Sino por la composicion del Actual mercado laboral en la MLB. Si quieren buscar lanzadores que puedan reforzar a los diferentes equipos sin especular tan groseramente o mejor dicho una especulacion factible, sensillito, en varias paginas podemos encontrar el listado de los Agentes libres, hasta desglozados por tipos.

Antes que todo tambien se debiera definir cuales son los "equipos Chicos ", y asi revisar el estado laboral de cada lanzador perteneciente a dicha organizacion, recordemos que un equipo Luego de cumplir con el reloj del MLB services al momento de subir a un Nuevo Grande ligas, tiene 3 años en posecion de ese jugador, donde el equipo puede pagarle Salario Minimo, poco mas de 400.000 $ por año, luego ira 3 años a un arbitraje Salarial, que dependiendo de su rendimiento un juzgado determinara su salario en el año, es decir son 6 años que el equipo tiene posesion de dicho jugador sin necesidad de un contrato multianual o millonario. Entonces Para que un equipo de estos llamados Chicos, que en su mayoria se encuentran en proceso de restrcturacion es casi imposible que un muchacho de estos que esta en ascenso sea cambiado, ya que segun su rendimiento podrian estar disfrutando de un Peloterazo a un sueldo muy bajo, como pasa en la mayoria de los equipos de bajo presupuesto. Por ejemplo en Oakland Trevol Cahil y Gio Gonzalez apenas iran a su primer año de Arbitraje salarial y ambos ganaron este año poco mas de 400 Mil $, ustedes creen que alguno de los dos pueda salir este mismo invierno de Oakland ?, cuando apenas iran a su primer año de Arbitraje ?. y ambos asentandose como buenos lanzadores en las mayores ?, 800 mil Dolares al año por este par de buenos lanzadores, quien se perderia esa ganga ?, Y Ojo ese Sueldo no es obra de Bily Bean, ese salario que ganaron estos dos muchachos son parte del actual acuerdo salarial en las Grandes ligas, estos dos son solo un ejemplo. Asi que para mi, mencionar cualquier lanzador que no sea agente libre al final de esta temporada, para reforzar a cualquier equipo arriba mencionado, y que este bajo el dominio de un equipo de bajo presupuesto, seria una especulacion inmenza. Saludos.

Como dije la intencion es ver que jugadores buenos hay en equipos no contendientes, no tendria sentido especular si pueden ser cambiados o no, pq eso no lo sabemos, por eso la idea es medirlos por calidad, de nada serviria decir que Verlander, CC, Halladay o Lee son muy buenos y dificil (por no decir imposible) de cambiar.

Y si los "eliminamos" por lo dificil de sus contratos, entonces solo busquemos en la FA y listo no crees ?

Joereload wrote: Como dije la intencion es ver que jugadores buenos hay en equipos no contendientes, no tendria sentido especular si pueden ser cambiados o no, pq eso no lo sabemos, por eso la idea es medirlos por calidad, de nada serviria decir que Verlander, CC, Halladay o Lee son muy buenos y dificil (por no decir imposible) de cambiar. Y si los "eliminamos" por lo dificil de sus contratos, entonces solo busquemos en la FA y listo no crees ?

Quizas no se entendio la idea que quice dejar...... a Ver.

Primero que nada, debes definir TEXTUALMENTE a cual equipos te refieres como Chicos o Equipos No contendientes. Porque resulta que cada año siempre hay un equipo revelacion que terminan compitiendo y contrario a lo que se pienza al comienzo de temporada, en vez de soltar peloteros buenos terminan contratando refuerzos para tratar de ganar, como por ejemplo este año Cleveland, que termino reforzando antes de la fecha limite, y sobre Cleveland NADIE penso al comienzo que iva a reforzarse porque todo el mundo pensaba que ya para esa fecha deberian estar eliminados o me equivoco ???? Entonces, Primero, para organizar una seleccion donde nombremos lanzadores creando hipotesis, al menos danos los equipos que tu crees que son los " no contendientes " para el proximo año.

Segundo,. : Si, la mejor manera de jugar a seleccionar lanzadores para rellenar las rotaciones de los equipos que nombrastes para el año que viene es la FA, definitivamente esa es la mejor lista para seleccionar, Porque ?... como lo explique, la mayoria de los equipos al cual te refieres es decir los "Chicos", o "No contendientes", poseen lanzadores en pleno ascenso y los cuales fueron drafteados y desarrollados por ellos, y como explique anteirormente, estos lanzadores son muy " faciles " de retener por cualquier equipo de grandes ligas, ya que en los primeros 6 años de su hoja laboral en GL, el equipo no esta obligado a firmar un contrato multianual, y sin embargo durante esos primeros 6 años el equipo es dueño de su destino a un precio por lo general accesible y sostenible. ... Tambien los equipos ( dependiendo de la estrategia de su gerencia ) realizan contratos de 3 o 4 años durante esos 6 años donde son dueños del destino de ellos, para evitar los arbitrajes, y ademas en varios casos robandoles 2 o 3 años de su Agencia Libre, pero dichos contratos son atractivos al comienzo de los mismos ya que promedian entre 5 a 10 Millones, por año, haciendolo atractivo a peloteros jovenes pero con muchisimo talento, los cuales son recien ascendidos a las mayores, y aprovechando esta condicion hace indespreciable a esos contratos ya que son garantizados, y a la larga terminan tambien siendo " gangas ".

Conclusion: Durante los primeros 6 años de vida laboral, cualquier pelotero por muy bueno que sea, y por muy talentoso que sea, es TOTALMENTE Accecible y sostenible para cualquier equipo de grandes ligas, asi sean los Pirates, o los Royal, o quien sea. Por eso es tan dificil seleccionar lanzadores NO AGENTES LIBRES, y colocarlos en cualquier equipo que tu nombrastes. Definitivamente eso va a parecer mas un Fantasy, que realidad. Saludos.

Bueno pero no te compliques, los equipos que tu creas que no tienen chance, hasta en eso podemos discrepar...